La Argentina que viene

 
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sergio feige Responder citando
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Registrado: 25 Abr 2007
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MensajePublicado: Jue Abr 26, 2007 11:26 am    Título del mensaje: La Argentina que viene
 
No es fácil ver la realidad, cuando quienes son responsable de mostrarla utilizan su tiempo en hacer las presentaciones como los magos, es decir muestran una mano mientras con la otra hace el juego. Hoy nuestro país está viviendo el efecto Rebote, es decir estabamos tan mal que este reflotar es solo volver al principio, es bueno y permite junto a la coyuntura mundial generar ingresos al país que le sirven para comenzar el desarrollo que perdimos durante más de 5 décadas. Ahora bien, veamos lo que pasa en la otra mano del MAGO.
Ire primero a las exportaciones, las que crecieron casi un 18% en el primer trimestre del 2007, en relación al mismo trimestre del 2006, ahora bien el 75% fueron elementos primarios (granos en su mayoría), con nada de valor tecnológico agragado. Esto agrede a la sociedad ya que es como si arrendaramos nuestros campos a los países del exterior, ya que como todos sabemos hoy el campo está dando mucho dinero para unos pocos, y que en la mayoría de los casos no viven en los campos o ciudades de influencia, es decir, queda ese ingreso como toda la vida en Capital Federal. Podríamos decir, que bueno, almenos las retenciones vuelven a la gente, ahora bien, desde el 2001 a la fecha, la coparticipación Federal hacia las provincias se redujo de la trecera a la cuarta parte, haciendo que las provincias se endeuden no pudiendo reforzar las participaciones a los Municipios, es decir el efecto Derrame de divisas sobre la sociedad no se cumple, por no aumentar el PBI regional, sino por el contrario se ha deteriorado en estos últimos años en más de un 19%. Este efecto y la euforia transmitida genera el endeudamiento por créditos y tarjetas, las que con lo endeble de la economía con un pequeño arreglo de curso, sería más que catastrófico para el bolsillo deprimido de la gente. A esto debemos sumarles que el aumento de divisas en el Central, está basado en la emisión de bonos indexados por la inflación, la que se la esconde con la manipulación del INDEC. Es decir emitimos para mantener el dolar alto, ya que el dolar real no llega a 1,70$ y pisamos nuestros compromisos de deuda por flasedad del INDEC. Si alguien se acuerda del Rodrigazo, esta receta ya la conocemos, analícenla y me cuantan. Por razones de tiempo solo expondré esta parte, en la semana próxima seguiré dando otros parámetros.
Quiero aclarar que soy Justicialista, afiliado desde 1983, he participado en varias ocaciones en la vida política, pero cuando las cosas no son, ya no se trata de un partido político, sino de gente. Hace algunos años despotricamos contra los viejos que nos arruinaron el país, ahora que dirán nuestros hijos de nosotros si volvemos a cometer los errores económicos de los 70.
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Pablos Responder citando
Avanzado
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Registrado: 16 Feb 2007
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MensajePublicado: Jue Abr 26, 2007 12:45 pm    Título del mensaje:
 
Muy buen analisis Sergio, aguardo la 2 parte Wink

A mi en particular me la sensacion que esta todo "atado con alambre", que despues de las elecciones, la economia puede dispararse para cualquier lado.
Un parrafo aparte son los acuerdos de precios, meros anuncios en los principales diarios pero inexistentes en las gondolas.
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Javier Responder citando
Asiduo
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Registrado: 15 Mar 2007
Mensajes: 141

MensajePublicado: Mie Jun 27, 2007 12:23 pm    Título del mensaje:
 
Coincido en el análisis, la gente ya se esta dando cuenta que esto no está tan bien como lo pintan, las recientes elecciones demuestran que no comemos vidrio ni indices mentirosos.
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silsmaril Responder citando
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Registrado: 07 Jun 2007
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MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 8:56 pm    Título del mensaje:
 
Me resulta realmente asombroso corroborar la falta de memoria que tenemos.
Y no hablo del Rodrigazo, o de Martinez de Hoz...hablo de hace cinco años......
Estuvimos, a fin de 2001, al borde de la desintegracion como sociedad. Si De La Rua no hubiese renunciado, ibamos al estallido social directamente.
La economia estaba desbarrancada, no habia recetas para controlarla....
y hoy veo las quejas expuestas...
¿Que pretenden? Arreglar en 5 años lo que viene de al menos 30 años de descalabros?
Les recuerdo algunas de las "Joyitas" que padecimos:
La "Tablita" del dolar, fuente de la mayor especulacion que existio en el pais.
Las "Hiper" de Alfonsin
Los planes de Menem. BB1, BB2, Herman Gonzalez con Hiperinflacion..
Y el uno a uno, desde Cavallo y hasta el fin de De La Rua, donde nos creimos (si, la mayoria lo creimos) que eramos del primer mundo, nos endeudamos en dolares para compara la video y el televisor ultimo modelo.....y eso era pura deuda externa, ya que las joyas de la abuela se habian vendido....
¿Como pretenden que en 5 años todo este de maravillas?
Noestamos en la mejor de las economias, hay muchas cosas por hacer, pero al menos hay trabajo, hay reactivacion, el gobierno apoya crediticiamente la produccion (no la especulacion)
Y respecto a los ingresos de exportaciones, hay un pequeño error.
No solo son granos.
Argentina es el mayor exportador de Aceite de Girasol (participa con el 15% del mundo), aceite y harina de Soja, y pellets de Girasol y Soja.
Esto genera alrerdedor del 30 % de lo que se califica como exportacion de granos, y exige mano de obra.

De hecho, la cadena del Girasol emplea el 8% de la mano de obra argentina.
La cadena de la carne, cerca de 2.500.000 trabajadores.
Cuando se hace un analisis economico, se puede hacer desde dos visiones: Una centralista, parados en Cap Fed, y otra real, teniendo en cuenta las economias regionales.
Estas, definitivamente, estan sumamente reactivadas a partir de las exportaciones de granos, y todo el desarrollo tecnologico y fabril que originan.
El analisis de Sergio tiene una seria falla:
El 90% de los productores agropecuarios del pais VIVEn en el campo o en el pueblo o ciudad cercana al mismo.
Es facil confundir las grandes empresas agropecuarias, o las familias terratenientes (que si viven en Buenos Aires) con la produccion.
es como decir que la Rural de Palermo representa a todo el campo argentino...solo representa a los cabañeros del campo.
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tonykg57 Responder citando
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Registrado: 02 Sep 2007
Mensajes: 8

MensajePublicado: Dom Sep 16, 2007 12:28 am    Título del mensaje:
 
OJO SISMARIL, LO QUE ESTAMOS COMO QUE LAS COSAS ESTAN BIEN, ES UN ENVION DE LA GESTION DE LAVAGNA, PERO OJO QUE YA NO ESTA MAS!!!! Y ME PARECE QUE CUANDO DIJISTE QUE NO PRETENDAMOS ARREGLAR EN CINCO AÑOS LO QUE EN TREINTA DESARREGLAMOS, ME PARECE QUE TE QUEDASTE CORTA EN LOS 30 AÑOS. CUANTO HACE QUE DEJO LA PRECIDENCIA RIVADAVIA??.....CHAUUUU A TODOS.
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silsmaril Responder citando
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Registrado: 07 Jun 2007
Mensajes: 9

MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 2:59 pm    Título del mensaje:
 
En algo tenes razon: Rivadavia fue el primer "vendepatria" de la Argentina, y la oligarquia porteña lo premió con la avenida mas larga del mundo...asi seguimos.
Difiero en cuanto a LAvagna: los ministros, por si solos, no hacen nada. Fijate Cavallo, con Menem fue una cosa, y con De La Rua, nada que ver (Ojo, que quede claro, no defiendo ninguna de las dos gestiones)
Si Lavagna no hubiese tenido la conduccion de Duahlde primero, y Kirchner despues, no hubiese podido hacer nada, mas allá de que me guste como economista.
Son tecnicos que aplican recetas, y obedecen al patrón.
En su inmensa mayoria, son capaces de aplicar cualquier plan, a pedidodel patron.
Por supuesto, que cada uno con su escuela y su tendencia.
El lider de los economistas liberales (Cavallo) aplico las recetas mas conservadoras en cuanto a privatizaciones y cambio (el famoso 1 a 1)
Es decir, hacen lo que el patron manda.
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Juanma Responder citando
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Registrado: 23 Feb 2008
Mensajes: 34

MensajePublicado: Dom Feb 24, 2008 2:37 am    Título del mensaje:
 
silsmaril escribió:
Me resulta realmente asombroso corroborar la falta de memoria que tenemos.
Y no hablo del Rodrigazo, o de Martinez de Hoz...hablo de hace cinco años......
Estuvimos, a fin de 2001, al borde de la desintegracion como sociedad. Si De La Rua no hubiese renunciado, ibamos al estallido social directamente.

La economia estaba desbarrancada, no habia recetas para controlarla....
y hoy veo las quejas expuestas...
¿Que pretenden? Arreglar en 5 años lo que viene de al menos 30 años de descalabros?
Les recuerdo algunas de las "Joyitas" que padecimos:
La "Tablita" del dolar, fuente de la mayor especulacion que existio en el pais.
Las "Hiper" de Alfonsin
Los planes de Menem. BB1, BB2, Herman Gonzalez con Hiperinflacion..
Y el uno a uno, desde Cavallo y hasta el fin de De La Rua, donde nos creimos (si, la mayoria lo creimos) que eramos del primer mundo, nos endeudamos en dolares para compara la video y el televisor ultimo modelo.....y eso era pura deuda externa, ya que las joyas de la abuela se habian vendido....
¿Como pretenden que en 5 años todo este de maravillas?
Noestamos en la mejor de las economias, hay muchas cosas por hacer, pero al menos hay trabajo, hay reactivacion, el gobierno apoya crediticiamente la produccion (no la especulacion)
Y respecto a los ingresos de exportaciones, hay un pequeño error.
No solo son granos.
Argentina es el mayor exportador de Aceite de Girasol (participa con el 15% del mundo), aceite y harina de Soja, y pellets de Girasol y Soja.
Esto genera alrerdedor del 30 % de lo que se califica como exportacion de granos, y exige mano de obra.

De hecho, la cadena del Girasol emplea el 8% de la mano de obra argentina.
La cadena de la carne, cerca de 2.500.000 trabajadores.
Cuando se hace un analisis economico, se puede hacer desde dos visiones: Una centralista, parados en Cap Fed, y otra real, teniendo en cuenta las economias regionales.
Estas, definitivamente, estan sumamente reactivadas a partir de las exportaciones de granos, y todo el desarrollo tecnologico y fabril que originan.
El analisis de Sergio tiene una seria falla:
El 90% de los productores agropecuarios del pais VIVEn en el campo o en el pueblo o ciudad cercana al mismo.
Es facil confundir las grandes empresas agropecuarias, o las familias terratenientes (que si viven en Buenos Aires) con la produccion.
es como decir que la Rural de Palermo representa a todo el campo argentino...solo representa a los cabañeros del campo.


Concuerdo en lo de flata de Memoria, veo que no recuerdan a los camiones, colectivos que llevaban a la gente para el golpe de estado!

Todos los golpes de estado de nuestra historia fueron provocados por el peronismo (aun antes de existir como fuerza politica!)
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CulungoJr Responder citando
De Elite
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Registrado: 06 Ene 2008
Mensajes: 5126
Ubicación: Ciudad Autónoma de Buenos Aires

MensajePublicado: Dom Feb 24, 2008 8:55 am    Título del mensaje:
 
Juanma escribió:

Concuerdo en lo de flata de Memoria, veo que no recuerdan a los camiones, colectivos que llevaban a la gente para el golpe de estado!

Todos los golpes de estado de nuestra historia fueron provocados por el peronismo (aun antes de existir como fuerza politica!)


BUEEEEEEEE.....

Es una postura interesante la tuya, me gustaría que expliques eso de que el peronismo, además de ser el provocador de TODOS los golpes de estado (supongo que incluimos el golpe de 1955 y de 1976) es también el provocador de los golpes de estado ANTERIORES...

Ojo, por ahí es super lógico y una genialidad... pero medio como que no me lo explico. Tampoco lo de los camiones llevando gente a "participar" del Golpe de Estado.

Excepto, claro, al que le hicieron a De la Rúa (para mí, más que renuncia, fue un golpe de estado civil... pero bueeee.... ahí si que tenías camiones con gente yendo a la Plaza de Mayo a "protestar"....)
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Juanma Responder citando
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Registrado: 23 Feb 2008
Mensajes: 34

MensajePublicado: Dom Feb 24, 2008 5:33 pm    Título del mensaje:
 
CulungoJr escribió:
Juanma escribió:

Concuerdo en lo de flata de Memoria, veo que no recuerdan a los camiones, colectivos que llevaban a la gente para el golpe de estado!

Todos los golpes de estado de nuestra historia fueron provocados por el peronismo (aun antes de existir como fuerza politica!)


BUEEEEEEEE.....

Es una postura interesante la tuya, me gustaría que expliques eso de que el peronismo, además de ser el provocador de TODOS los golpes de estado (supongo que incluimos el golpe de 1955 y de 1976) es también el provocador de los golpes de estado ANTERIORES...

Ojo, por ahí es super lógico y una genialidad... pero medio como que no me lo explico. Tampoco lo de los camiones llevando gente a "participar" del Golpe de Estado.

Excepto, claro, al que le hicieron a De la Rúa (para mí, más que renuncia, fue un golpe de estado civil... pero bueeee.... ahí si que tenías camiones con gente yendo a la Plaza de Mayo a "protestar"....)


En el año 1930, se produjo el primer golpe de estado de la historia, este fue conciderado un golpe oligarca, y este golpe de estado fue organizado entre otros por el joven teniente Juan Domingo Peron, quien luego se denominaria como enemigo de la oligarquia (cuando le convenia).
Peron se mostraba molesto con Yrigoyen por su posicion Neutral frente a la primera guerra mundial y desde ese momento habia diferencias con sectores del ejercito, ademas de haberlo volteado a Yrigoyen, peron luego para intentar ganarse a los radicales, hablaba del gran hombre yrigoyen..(Todo un Hipocrita), hasta peron intento ser el candidato de la ucr para el año 46, y como no querian a un general en sus filas, creo el nefasto PJ.........

Y el golpe del 55 y 76 fue promovido por un sector importante del PJ, ademas que el del 55 fue promovido por los presos politico, exiliados, etc del gobierno Peronista.

Y el de de la rua ya no queda duda que fue Promovido por Duhalde, Ruckauf, y se lo involucra a Alfonsin (esto no es seguro). Los colectivos Pagados por el PJ bonaerense llegaban a la plaza de mayo... Y te cuento que el aparato Politico mas importante del continente es el PJ BONAERENSE, con lo cual no queda duda de su poder...

Todo lo que te cuento es informacion veridica, en los libros de historia esta!

Una curiosidad: Yrigoyen era hijo natural (extramatrimonial) de rosas. Un grande engendra otro grande!
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CulungoJr Responder citando
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Registrado: 06 Ene 2008
Mensajes: 5126
Ubicación: Ciudad Autónoma de Buenos Aires

MensajePublicado: Lun Feb 25, 2008 9:49 am    Título del mensaje:
 
Juanma, te agradezco por la información, creo que tengo que leer muchísimo más... no sabía que Perón había participado en el golpe a Yrigoyen... ¿serías tan amable de recomendarme algún libro donde aparezca esta información? ¡Muchas gracias!
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Ricotero Responder citando
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Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 299

MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 8:38 pm    Título del mensaje:
 
[quote="Juanma"][quote="CulungoJr"]
Juanma escribió:

En el año 1930, se produjo el primer golpe de estado de la historia, este fue conciderado un golpe oligarca, y este golpe de estado fue organizado entre otros por el joven teniente Juan Domingo Peron, quien luego se denominaria como enemigo de la oligarquia (cuando le convenia).!


Nooo Juanma.!!!! El golpe de 1930 fue organizado por el general Agustín P. Justo y por el general retirado José Félix Uriburu. Evidentemente, un muy joven Peron ya contaba entre las filas del ejercito, pero no fue uno de los organizadores.
En esa epoca, Peron tenia una ideologia pro-germanica, con respecto a la guerra y lo que le molestaba de Yrigoyen era su neutralidad en el asunto. Pero no organizo el golpe, por favor.
El gobierno de Irigoyen estaba recontra debilitado por una profunda crisis politica y economica, y el por que de su derrocamiento habria que buscarlo en el recordado episodio de YPF, cuando intervino el mercado y empezo a fijar precios.
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china36 Responder citando
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MensajePublicado: Mie Feb 27, 2008 7:47 am    Título del mensaje:
 
coincido con Ricotero

Fue, para ser más específicos, el 6 de septiembre de 1930 y lo dirigió el general José Félix Uriburu derrocando al presidente radical Hipólito Yrigoyen (su segunda presidencia)

En 1930 se perpetra el primer golpe militar contra un gobierno democrático, legal y legitimo. Las oligarquías dominantes nuevamente hacen valer su concepción elitista de nación, desvinculada del pueblo que la conforma, aliandose esta vez con sectores militares, cuya concepción nacionalista rechaza al liberalismo en la teoría, pero que en la práctica se une a la oligarquía liberal.

El 5 de septiembre Yrigoyen, enfermo, delega el poder en el vicepresidente, el 6 de septiembre de 1930 un grupo de cadetes del colegio militar, grupos civiles armados y algunas tropas regulares llegan a la casa de gobierno y exigen la renuncia del gobierno. Yrigoyen se dirige a La Plata para obtener refuerzos, ordena resistir aunque el vicepresidente, sin la personalidad que los hechos requerían, ya había capitulado.


(historia argentina)
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Lukas Responder citando
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MensajePublicado: Mie Feb 27, 2008 10:21 am    Título del mensaje:
 
Extraido de una biografia de Juan Domingo Peron:

"Nacido en Lobos (provincia de Buenos Aires) el 8 de octubre de 1895, desde 1911 hasta 1913 estudió en el Colegio Militar. En 1924 ascendió a capitán y entre 1926 y 1929 completó su formación en la Escuela Superior de Guerra. En 1930 ya era miembro del Estado Mayor del Ejercito y participó a las órdenes del general José Félix Uriburu en el golpe de Estado militar que derrocó al presidente Hipólito Yrigoyen, y fue nombrado secretario privado del ministro de la Guerra (1930-1935). Más tarde impartió clases en la Escuela Superior de Guerra como Profesor Titular de “Historia Militar”, pasó un año en Chile como agregado militar, publicó cinco libros sobre historia castrense y viajó a Italia para estudiar métodos militares para la alta montaña. A su regreso a Argentina en 1941 recibió el ascenso a coronel."
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china36 Responder citando
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Registrado: 27 Abr 2007
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MensajePublicado: Mie Feb 27, 2008 10:44 am    Título del mensaje:
 
buen aporte el de Lukas; no es lo mismo, como dijo Juanma, "organizado" q ser "partícipe". Perón tendría, en ese entonces aprox 34 años.
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Ricotero Responder citando
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Registrado: 21 Feb 2008
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MensajePublicado: Jue Feb 28, 2008 5:21 pm    Título del mensaje:
 
En mi post remarco que un muy joven Peron ya formaba parte del ejercito. Pero no lo organizo. Excelente aporte de Lukas, que sirve para aclarar.
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