Gissi
Avanzado Registrado: 06 Abr 2008 Mensajes: 1225	Publicado: Sab Abr 12, 2008 8:12 am    Título del mensaje:   Lukas escribió: El poema expone la doctrina de Parménides a partir del reconocimiento de dos caminos para acceder al conocimiento: la vía de la verdad y la vía de la opinión. Sólo el primero de ellos es un camino transitable, siendo el segundo objeto de continuas contradicciones y apariencia de conocimiento... Como se llega al conocimiento por via de la verdad si no es a traves de la "opinion" o enseñanza de otros??? La verdad se revela sola por si misma??? No se debe aceptar la opinion de los demas??? No son validas las opiniones ya que son objeto de continuas contradicciones??? Son las opiniones solo una apariencia del conocimiento??? No se podra llegar al conocimiento por medio de opiniones que contengan la verdad??? La vía de la opinión parte, dice Parménides, de la aceptación del no ser, lo cual resulta inaceptable, pues el no ser no es. Y no se puede concebir cómo la nada podría ser el punto de partida de ningún conocimiento. ("Es necesario que sea lo que cabe que se diga y se conciba. Pues hay ser, pero nada, no la hay.") Por lo demás, lo que no es, no puede ser pensado, ni siquiera "nombrado". Ni el conocimiento, ni el lenguaje permiten referirse al no ser, ya que no se puede pensar ni nombrar lo que no es. ("Y es que nunca se violará tal cosa, de forma que algo, sin ser, sea."). Para alcanzar el conocimiento sólo nos queda pues, la vía de la verdad. Esta vía está basada en la afirmación del ser: el ser es, y en la consecuente negación del no ser: el no ser no es. "Y ya sólo la mención de una vía queda; la de que es. Y en ella hay señales en abundancia; que ello, como es, es ingénito e imperecedero, entero, único, inmutable y completo." Afirma Parménides en estas líneas la unidad e identidad del ser. El ser es, lo uno es. La afirmación del ser se opone al cambio, al devenir, y a la multiplicidad. La afirmación de que algo cambia supone el reconocimiento de que ahora "es" algo que "no era" antes, lo que resultaría contradictorio y, por lo tanto, inaceptable. La afirmación del cambio supone la aceptación de este paso del "ser" "al "no ser" o viceversa, pero este paso es imposible, dice Parménides, puesto que el "no ser" no es. la asociación de la vía de la verdad con el pensamiento racional y de la vía de la opinión con la sensación parece poder aceptarse. Efectivamente, Parménides afirma en el poema la superioridad del conocimiento que se atiene a la reflexión de la razón, frente a la vía de la opinión que parece surgir a partir del conocimiento sensible. Pero el conocimiento sensible es un conocimiento ilusorio, apariencia. Podemos aceptar pues que Parménides introduce la distinción entre razón y sensación, entre verdad y apariencia.
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Lukas
De Elite Registrado: 13 Feb 2008 Mensajes: 2448	Publicado: Sab Abr 12, 2008 11:36 am    Título del mensaje:   O sea que si opino "no soy"??? Y como "no ser" resulta inaceptable, es inaceptable "opinar"??? Como no se puede concebir que la nada sea el punto de partida de ningun conocimiento, entonces El Ser existio siempre o ante que todo y es el originador del conocimiento que lleva a la verdad??? Lo que no es, no puede ser pensado, ni siquiera "nombrado"... ya que no se puede pensar ni nombrar lo que no es, pero entonces el vacio, la nada, no existe??? "Y es que nunca se violará tal cosa, de forma que algo, sin ser, sea." El vacio entonces "no es"??? Y como llego a la verdad del conocimiento si antes "no soy"??? Si "soy" entonces siempre tuve la verdad y el conocimiento al que esta lleva, pero porque vivo perdido en este mundo??? Si la afirmacion de que algo cambia supone que ahora "es" algo que antes "no era", entonces, nada cambia??? Como se deben entender los cambios que nos rodean??? Como negaciones al "ser" y una fuerte inclinacion a decir que "no somos"??? Si aceptamos como Parménides la distinción entre razón y sensación, entre verdad y apariencia... Significa eso que toda razon es verdad y nunca contiene rasgos de apariencia??? Eso quiere decir tambien que las sensaciones son solo aparentes y no contienen nada de verdad??? Uy... la ensalada se hizo mas grande...
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Plenilunio
De Elite Registrado: 20 Dic 2006 Mensajes: 2487 Ubicación: Provincia de Buenos Aires, República Argentina	Publicado: Mar Jun 10, 2008 5:15 pm    Título del mensaje:   Además de gozar del poema, me prendí con lo que dice Coty de que no tiene tiempo para cursar algunas materias de literatura al tener que cursar las de filosofía (¿ es así ?)... creo que los tiempos actuales no nos permiten ser como -por ejemplo- aquéllos hombres del Renacimiento, que podían dominar más ó menos con fluidez todos los conocimientos humanos (no hablo puntualmente de Leonardo, el ejemplo por antonomasia)... Yo recuerdo haber estudiado a Parménides, un poco como oposición a Heráclito de Éfeso (quien dijo: " En la circunferencia, el principio y el fin coinciden ")... se trataba de una materia (Filosofía, obviamente) de ésas que llaman "interdepartamentales" en las facultades .-
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coty
Nuevo Registrado: 04 Abr 2008 Mensajes: 22	Publicado: Vie Jun 13, 2008 5:43 pm    Título del mensaje:   sisi lamentablemente no podemos ser ni como los hombres del renacimiento, ni como los filósofos de antes que sabían tanto de todo. jajajajaa todas las dudas que se te cruzan lukas por la cabeza también se me cruzaron a mi, es más, no me termina de convencer Parménides. Tooooodo va a concluir con que la "realidad" o mundo sensible, en el que habitamos, no existe. Capaz esto te aclare algo... o no te haga buscar ejemplos en un mundo en el que no existe jajajaja
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Plenilunio
De Elite Registrado: 20 Dic 2006 Mensajes: 2487 Ubicación: Provincia de Buenos Aires, República Argentina	Publicado: Sab Jun 28, 2008 3:22 pm    Título del mensaje:   Algo más sobre Parménides... Para Parménides, la verdadera realidad no puede ser la del mundo sensible ofrecido a la percepción, constituído por las cosas que nacen, se mueven y perecen. Antes bien, la verdadera realidad será el ente, ésto es, la unidad, la inmovilidad, la eternidad. Sólo el ser es, y el no-ser no es. En la vía de la verdad, el ente está presente al pensamiento: no tiene pasado ni futuro; el ente no fué ni será, sino que, simplemente, es. Además, el ente es uno: la multiplicidad de las cosas es aparente y no atenta contra la unidad del ente. Por la misma razón, el ente es inmóvil: cambiar sería convertirse en no-ser, pero el no-ser no es; devenir (llegar a ser ó dejar de ser) implicaría dualidad en el ente, y el ente es uno. Por análogas razones, el ente es eterno. En la vía de la opinión, se nos ofrece la multiplicidad y el cambio. Pero el cambio ó movimiento como un llegar a ser es imposible. La razón nos advierte la ilusión en que la sensibilidad cae.-
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Plenilunio
De Elite Registrado: 20 Dic 2006 Mensajes: 2487 Ubicación: Provincia de Buenos Aires, República Argentina	Publicado: Sab Jul 12, 2008 9:29 pm    Título del mensaje:   * "(...) La forma poética en Parménides es esencial, cubre con su autoridad la conservación del discurso en la proximidad de lo sacro. Ahora bien, la filosofía sólo puede comenzar por una desacralización: instaura un régimen del discurso que es su propia y terrena legitimación. La filosofía exige que la autoridad misteriosa y sagrada de la dicción profunda sea interrumpida por la laicidad argumentativa. Es por ésto que Parménides es una suerte de precomienzo de la filosofía: cuando, con respecto a la cuestión del no-ser, bosqueja un razonamiento por el absurdo, éste recurso latente a una regla autónoma de consistencia es, en el interior del poema, una interrupción de la colusión que el poema organiza entre la verdad y la autoridad sagrada de la imágen ó del relato. (...)" (Alain Badiou) - Colusión: Pacto que acuerdan dos personas con el fin de perjudicar a un tercero.-
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