Vanguardia de la Juventud Nacionalista

Mensajes: 37 · Publicado: Vie May 02, 2008 10:08 am **Título del mensaje**:

[quote]La segunda, es que he vivido y leido la historia de esos dias, he desarrollado el pensamiento critico, y no me dejo engañar

Vanguardia1979 escribió:
Hubo una guerra del Terrorismo Marxista
contra la Nación.

Otra vez te equivocas.
Por empezar, hubo movimientos armados que se alzaron contra un modelo economico y politico de exclusion al servicio de intereses foraneos.
Que, mas que terroristas, serian mejor calificados de subversivos, ya que subvirtieron (o pretendieron hacerlo) el orden establecido.
Pretender que un grupo que se levanta en armas contra un gobierno use tacticas de guerra como una fuerza armada establecida, es, como minimo, ridiculo.
Y en todo caso, se alzaron contra un Gobierno, que no es lo mismo que una Nacion (¿Conoces la diferencia?)
[/quote]

Decís que viviste esos días. Me gustaría saber qué edad tenías y dónde estabas, para poder valorar tu experiencia, ya que vos la valorás bastante.
Decías que leíste la historia de esos días. También me gustaría saber dónde porque HISTORIA, LO QUE SE DICE HISTORIA, HASTA AHORA NO SE ESCRIBIÓ. Disculpame, ya que estudio el profesorado de Historia.
Dicen los que saben que deben pasar algunos años más para que pueda escribirse la historia de esos años. Lo que hay son crónicas, la mayoría de ellas interesadas en mostrar algo y en probar lo que se proponen.
Decís también que desarrollaste el pensamiento crítico. Me gustaría saber cuáles fueron las fuentes contrarias a tu línea de pensamiento que analizaste, porque repetís el "casette" de los "derechos humanos", sin el menor matiz. No parecés demasiado crítico ni imparcial. Al contrario, lo que decís coincide claramente con el pensamiento de una parcialidad, así que DECÍ CLARAMENTE QUE DEFENDÉS A LA GUERRILLA ASESINA, así estamos en claro.

Yo también estoy de acuerdo en que hubo una guerra del terrorismo marxista contra la Nación.
Primero, el terrorismo marxista comenzó a actuar en 1959 (Gobierno de Frondizi - electo); volvió a actuar en 1964 (Gobierno de Illia - electo); atacó durante los gobiernos de Onganía, Levingston y Lanusse (de facto); siguió asesinando durante el gobierno de Cámpora (electo), Perón (electo), Isabel Perón (electa), y luego durante el Proceso.
Me queda claro que no se alzaron contra un gobierno ( como vós decís)sino que robaron y asesinaron durante varios gobiernos.
Y no se proponían el cambio de un gobierno, sino la instalación del modelo castrista en la Argentina. Sólo como ejemplo, leé las declaraciones del ERP.
El término "exclusión" suena a Kirchner, más que a los guerrilleros de Taco Ralo.
Querían hacer una revolución socialista, con financiamiento y entrenamiento ruso, chino o cubano, según las épocas. No querían que dejáramos de ser colonia, sino que pasáramos a ser colonia soviética. Para eso, debían destruir a las FFAA que eran lasúnicas capaces de impedir ese propósito. Los mismo guerrilleros lo han reconocido (tanto los montoneros como el ERP).
Estoy de acuerdo con llamarlos también "subversivos", porque querían subvertir el orden.
En cuanto a cómo enfrentaron a las FFAA, si actuaron como "irregulares" (ya que vos decís que es ridículo que hubiesen actuado de otro modo), merecieron ser contraatacados como "irregulares". Asesinos emboscados entre la población que, escudados detrás de la gente común, esperaban el momento propicio para asesinar a un agente de policía que volvía a su casa, para robarle el uniforme y el arma. Cobardes asesinos de cientos de personas que simplemente caminaban por la calle cuando a estos chacales se les ocurría poner una bomba en un edificio, o en un bar, siguiendo el ejemplo de su modelo argelino.
Lo de ¿conocés la diferencia? suena bastante pedante. No sé si aceptarás bajar al ruedo pars discutir o te quedrás arriba de tu pedestal.

Mensajes: 37 · Publicado: Vie May 02, 2008 10:16 am **Título del mensaje**:

[quote]Vanguardia1979 escribió:
ESE TERRORISMO ASESINO VOLVIÓ
Y ESTÁ EN EL PODER.

Y que problema hay, si el pueblo los eligio en elecciones libres y totalmente democraticas????

[/quote]
Es cierto, el pueblo eligió al terrorismo asesino que está en el poder. ¿Y eso impide denunciarlo? ¿Eso impide decirle a mucha gente confundida que esa gente a la que votó, en realidad quería que los terroristas asesinos como Taiana, Bonasso, Kunkel, Garré, Verbitsky, Dante Gullo, y tantos otros, estuvieran en puestos de gobierno?
Es importante que la gente sepa a quiénes votó.

Mensajes: 37 · Publicado: Vie May 02, 2008 10:32 am **Título del mensaje**:

[quote]Vanguardia1979 escribió:
¿Hasta cuándo vas a permitir que te mientan?
ES HORA DE GRITAR LA VERDAD

Que verdad?[/quote]

¿Querés saber qué verdad? La de que la Argentina fue atacada por varias organizaciones guerrilleras que tenían el apoyo de la URSS, Cuba, China, etc. Que eran estados que promovieron un verdadero "terrorismo de estado" contra nuestro país.
Que los presuntamente desaparecidos fueron 8.718 (OCHO MIL SETECIENTOS DIECIOCHO), PARA QUE NO SE SIGA MINTIENDO CON EL NÚMERO "TALISMÁN" DE LOS 30 MIL.
Que los guerrilleros pretendían que cambiáramos de patrón, y no que fuéramos verdaderamente libres e independientes. Querían que fuéramos como los entonces países detrás de la "cortina de hierro", que eran colonias de la URSS. Yo, por mi parte, quiero que seamos libres, tanto de los yanquis, como de los europeos, tanto de Chávez como de Castro (Fidel o Raúl), tanto del capitalismo liberal como del capitalismo de estado marxista.

Mensajes: 37 · Publicado: Vie May 02, 2008 11:00 am **Título del mensaje**:

[/quote]Vanguardia1979 escribió:
Hay un puesto para vos
en la Vanguardia

Gracias, pero paso. Salvo que el puesto sea el de educarlos

Nacionalista??? de San Martin, Rosas, ... Peron, el Che????
O mejor dicho naZionalistas, .... de Vucetich, etc etc etc[quote]

La verdad, creo que la invitación no era para vos. Hace falta tener algo que vos no tenés: Valor para enfrentar una corriente de opinión alimentada desde los medios de comunicación, y atreverse a decir la verdad.
Vos preferís repetir la mentira de los medios (que, durante el Proceso le cantaban loas a Videla y hoy lo putean).
El Nacionalismo, que criticó al Proceso y a su política económica entreguista, tiene una libertad de espíritu que a vos te falta.
Perón fue un oportunista y el Che un internacionalista, según su propia definición.
En cuanto a Vucetich, me parece que measte fuera del tarro. Fue un croata que vino a la Argentina, que desarrolló el sistema de identificación por huellas digitales, según parece, y murió en 1925. La escuela de la Policía de la Provincia de Buenos Aires lleva su nombre. Tal vez, por eso, te equivocaste. Eso de "copiar y pegar" genera estos inconvenientes.
Y bueno, habrá que estudiar más y "sanatear" menos. [/quote]

Mensajes: 37 · Publicado: Vie May 02, 2008 11:35 am **Título del mensaje**:

[quote="silsmaril"]
....
Es necesario recordar que todos los golpes militares fueron apoyados, cuando no instigados, por las clases pudientes del pais, las que veian tocados sus inteerses economicos por el gobierno de turno.
....
Y si no te gusta el Che, vota a San Martin, y listo.
Asi es la democracia[/quote]

Tu afirmación es bastante discutible. En 1890 fueron los radicales los que organizaron una revolución contra el Régimen, con apoyo militar.
En 1930, Uriburu tuvo inicialmente un gran apoyo popular. Hasta Gardel le grabó un tango en homenaje a la revolución del 6 de septiembre. Con Justo, la cosa fue distinta. Fijate en los diarios de la época y verás que Yrigoyen no gobernaba realmente y que, al principio, Uriburu tuvo bastante apoyo.
En 1943, las oligarquía quería que la Argentina se alineara con Inglaterra, Francia y EEUU. Por eso, apoyaba al Patrón Costas, que ganaría la elecciones en 1944 mediante el fraude. La revolución de 1943 quebró ese signo iniciado con Justo en 1932, y dio fin a la Década Infame.
Fue una revolución popular y Perón la aprovechó para hacerse del apoyo que luego lo llevó al gobierno, traicionando los ideales de 1943.
La revolución de 1955 fracturó el país en dos. La plaza de mayo del 23 de septiembre de 1955 fue una muestra de esa fractura.
Los golpes, en general, terminaron por fortalecer a los sectores que habían desalojado del poder.

Y si no me gusta la partidocracia ¿qué hago? Porque no estoy de acuerdo con que todo deba resolverse por encuestas. Y esoy dispuesto a luchar con todas mis fuerzas para que no creamos que la verdad varía en función del número de personas que la apoyan.

Mensajes: 37 · Publicado: Vie May 02, 2008 11:42 am **Título del mensaje**:

[quote="marianamar"]No se quienes son, ni me consta que exista hoy semejante grupo, pero si llegás a encontrarlos, por favor deciles de mi parte que este país no merece sufrir más terrorismo, ni de parte del gobierno, ni de militares, ni de parte de grupos subversivos. El respeto de la Constitución y de los derechos es la única vía aceptable, y si el gobierno confisca bienes , en contra de los preceptos constitucionales (contrariando el art. 17 de la Constitución Nacional), y pone a su merced la fortuna de los argentinos (contrariando el art. 29 de la Constitución Nacional), la respuesta debe ser absolutamente legal, nunca violenta.
[/quote]

Me da la impresión de que el movimiento sigue existiendo, a pesar tuyo y de tu pacifismo suicida.
Yo también creo que no merecemos sufrir más terrorismo.
En cuanto a la constitución, no impidió que el terrorismo asesinara a mansalva a miles de argentinos, ni que los asesinos terroristas presos fueran "amnistiados" en 1973 para que siguieran asesinando. Ni que los jueces que los habían metido presos según las leyes vigentes fueran asesinados (como el juez Quiroga).
Eso sí, tenemos que pensar que a la gangrena no se la puede combatir con una aspirina. A males extraordinarios, remedios estraordinarios. Ser pacíficos (y no pacifistas), pero no estúpidos.

Mensajes: 190 · Frecuente Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 190

Vanguardia1979 escribió:
ESE TERRORISMO ASESINO VOLVIÓ
Y ESTÁ EN EL PODER.

terrible denuncia querido...si es asi andá y denuncia...
sos un pobre idiota que te llenan la cabeza de humo y como los ford a te dan una vuelta de manija y andas...chirolita de 4ta Mad

asi que los 30000desaparecidos no fueron asi? fijate bien las declaraciones de Videla

Mensajes: 37 · Publicado: Vie May 02, 2008 6:50 pm **Título del mensaje**:

Editado por el administrador

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Mensajes: 190 · Frecuente Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 190

pará mi amigos son contados con los dedos y no están en el poder, ahora te digo vos sos terrible terrorista mal pibe...dejate de joder, si leiste historia habrá sido la que te vendieron...

Mensajes: 37 · Publicado: Vie May 02, 2008 7:07 pm **Título del mensaje**:

Para la montonera:
Lo de los 30 mil no lo digo yo. Hicieron el Muro de la Memoria con 30 mil ladrillos para ponerle a cada uno el nombre y sólo pudieron ponerle nombre a 8.718. ¿Qué cosa? Estos fachos son terribles.
Hasta el "compañero" de ustedes, Caparrós, lo reconoció en un reportaje hecho por ADN Cultura de La Nación del 22 de marzo de 2008, comentando su nuevo libro A quien corresponda:
“…esa lectura de los militantes como desaparecidos, que provino de los movimientos de derechos humanos y, básicamente, de las Madres de Plaza de Mayo, que no tuvieron más remedio que presentar a sus hijos en el 76 o 77 como pobres muchachos que estaban tranquilos en el living de sus casas cuando vinieron unos señores muy malos y se los llevaron. Esto informó toda la historia de ese período, hasta una gran culminación mistificadora, paradigma de esa justificación que fue “la noche de los lápices”, donde se enseña, aún hoy en los colegios, que eran unos pobres chicos que pedían por el boleto estudiantil y se los llevaron, los secuestraron y los mataron. En realidad, los secuestraron, torturaron y mataron, es cierto, cosa que no hay que hacer con nadie. Pero no se dijo que esos chicos acordaban y participaban en actividades de grupos que postulaban la lucha armada. Esto no lo dicen porque se supone que, de hacerlo público, habría una justificación de secuestro, tortura y muerte.”
Le pregunta el periodista Miguel Russo

“-¿15 o 20 mil es una manera de decir “no” a los 30 mil desaparecidos?

-A ver, nunca se confirmó nada que se le parezca a ese número. Y se usa el número 30 mil porque parece que impresiona más y porque se cristalizó de esa manera. Creo que no es necesario poner cifras de las que no estamos seguros para que parezca más. (…) a esta altura, sí le creo a las cifras que más o menos se empiezan a barajar en las listas de nombres que se van construyendo. (…) Tratemos de ajustarnos a cierta verdad comprobable.”

Finalmente, concluye Caparrós: ”No es que me moleste que haya militantes revolucionarios en el poder, porque no creo en el hecho de que alguien que haya sido militante hace 35 años tenga que definir su actuación, ideología y demás, en este momento. Ahí también hay una falsificación historiográfica: pretender que una cantidad de personas esté definida por aquello que hizo durante 5 años hace 35. Es insostenible. (…) Esa idea de la toma violenta del poder para la construcción del socialismo no está funcionando en ningún lugar del mundo. No fue una derrota de un grupo, fue una derrota de una manera de pensar el mundo que se produjo en todo el mundo. (…) Lo que sí me cabrea es que traten de usar esa historia, tan lejana, para legitimar lo que no hacen ahora en el poder.”

Así que, a llorar a la llorería, monto!

Mensajes: 37 · Publicado: Vie May 02, 2008 7:14 pm **Título del mensaje**:

[quote="montonera67"][color=darkred][/color] pará mi amigos son contados con los dedos y no están en el poder,[/quote]
Suele suceder. Los guerrilleros de ayer hoy usan carteras de 30 mil dólares, rólex de oro, autos de 60 mil dólares y viven en un country.
¡Todo un símbolo!,¿no?
Es aquello de que no hay guerrillero que agusnte un cañonazo de un millón de dólares. Los que no están en el poder putean a los que lo alcanzaron y no les hicieron un miserable lugar.
Un miserable currito. Aunque sea, una cátedra de alguna universidad de cuarta en el gran buenos aires.

Mensajes: 190 · Frecuente Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 190

perdón...de dónde sos, estudias, que edad tenés? me haces sentir mal por vos, tu actitud es tan agresiva

Mensajes: 37 · Publicado: Vie May 02, 2008 7:32 pm **Título del mensaje**:

[quote="montonera67"][color=darkred][/color]perdón...de dónde sos, estudias, que edad tenés? me haces sentir mal por vos, tu actitud es tan agresiva[/quote]
Mirá, "ñatita". Soy de Villa Luro. Estudio profesorado de historia. Tengo 22 años. Laburo a la mañana y a la tarde y curso de noche. Soltero.
No quise ser agresivo con vos. A mí también me gustó "el abogado del diablo", pero no tanto como a vos. "Cinema Paradiso" me pareció una película buenísima.
No te sientas mal por mí. Intentaré convencerte de tu error. Si no puedo, tal vez tomemos un café algún día. Y si no, no.

Mensajes: 190 · Frecuente Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 190

ok te agradezco la invitación...pero acá el tema es lo que se vivió no lo que te dan para leer...Ok? no pasa por el nro de personas, sino porque el método nefasto que se utilizó asi sea para una sola persona es sufuciente para repudiarlo ,sobre todo si eran como vos decis "el orden" ... vos apagas fuego con nafta? dejemosnos de joder, no estoy en un error, ni vos tampoco, son 2 posturas diferentes, solo que vos no me vas a convencer de lo que yo viví...y padecí, no me lo ocntaron ni lo leí 30 años, despues soy hija de un milico y tengo amigos desaparecidos y otros enterrados en Malvinas y no tuve adolecencia...viví los 2 lados, todavia recuerdo las horas enteras debajo de la cama de mi abuela porque sobrevolaban los hercules sobre mi casa, y el olor nauseabundo que dejaban los camiones con doble acoplado y lona verde tapando bultos que despían un líquido marrón y como se dirigían al lugar de lso pescadores acá cerca de casa en el rio de quilmes y el vuelo bajo que hacian los aviones a ras del rio...eso no me lo contaron yo lo vi...y no me olvido tampoco los cazabobos...los tiroteos, el secuestro de mi viejo, cuando nos separaron a mi hermano menor y a mi en diferentes casas, nos ocultaban,los coches falcon que nos seguian de cerca al ir a la panadería, no tener amigas, no poder salir a bailar, eltoque de queda, fueron muchas cosas...

Mensajes: 41 · Publicado: Sab May 03, 2008 3:40 am **Título del mensaje**: