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Puntos programáticos del Frente de Izquierda


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Registrado: Mié Jun 08, 2011
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NotaPublicado: Mar Sep 06, 2011 9:40 am    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

KATE escribió:
Troika, es cierto te apreciba y como Luna sigo apreciándote, es una lástima que la politica divida.
Yo por eso casi no opino en este lugar de foros porque no me gusta discutir.
Yo creo que lo que cree cada uno está bien, es su creencia y no debe desear que el resto lo siga.
Me da lástima que algo que pasó entre vos y otra persona me toque a mi también, que no tengo nada que ver, solo quise mediar y apaciguar las cosas.
No quiero que esto nos enemiste.


KATE: La política es la culminación de la ética y la ética es una reflexión racional y filosófica de la praxis social. :|
Por lo tanto, la praxis social es lo que los individuos hacen en un contexto social cualquiera. :wink:
Por consiguiente, cuando discrepamos políticamente, en realidad, estamos defendiendo o atacando la praxis vigente en un contexto social. :| :wink: :D
Quien está cómodo en un rol y/o posición social defiende para conservar ese rol o esa posición social; y quien aspira a otro rol y/o posición más ventajosa ataca, para producir un cambio que lo favorezca sus aspiraciones. :D :|
Todas nuestras decisiones o elecciones individuales están condicionadas por el contexto social con el cual interaccionamos, llámese familia, barrio, parroquia, escuela, ciudad, universidad, provincia, Estado Nación. :| :wink:
Ese contexto actúa como una fuente de oportunidades y limitaciones a nuestras aspiraciones, cuya estructura pretendemos conservar o modificar o cambiar según nuestros intereses y fines. :wink:

Y el cambio de un contexto social sólo puede producirse racional y duraderamente mediante el consenso; y el consenso social se logra mediante el diálogo y la persuasión. Eso es esencialmente la política. :wink: :lol: :|


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NotaPublicado: Mar Sep 06, 2011 10:45 am    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

Cael escribió:

Sin embargo, ¿qué estás proponiendo... que les devolvamos las tierras conquistadas y que nos volvamos a España, Italia, Alemania, Corea, China, Polonia...? Si vives en Buenos Aires, te diré que allí no hay Querandíes porque los mataron a todos sin asco, y a los negros los entregaron a los brasileños como parte de pago por la ayuda prestada para echar a Rosas del gobierno.
Llamemos a las cosas por nombre de una buena vez.... :| :| :|


Toda masacre de conquista es injustificable, la haga quien la haga...lo expuesto tine un sustrato verídico, aunque los resultantes son falaces....entonces, si a EEUU se les da por invadirnos ¿está bien? y si al fin lo hacen ¿no tendremos nosotros derecho al menor reclamo? :o


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NotaPublicado: Mar Sep 06, 2011 11:02 am    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

radan escribió:
Juli!: permitíme disentir con tu apreciación sobre el voto a Macri.
Una de las grandes falencias demostrada por el macrismo fue el mal estado de escuelas públicas. La gestión en el área educativa fue de mala para abajo.
La gente que lo votó sabía muy bien sobre eso, sin embargo, le dieron el aval para que siga por el mismo camino.
No creo ser el intéprete exacto de lo que votó la gente en la CABA, pero me temo que no fue por la defensa de la escuela pública precisamente.
Una vez mas, voy a disentir con la visión de la izquierda trozkista, de caerle con todo a algunos políticos, y quitarle responsabilidad a la decisión del ciudadano común, de acompañar el aniquilamiento de la escuela pública votando a otros mas impresentables que los que perdieron.
Y en cuanto a que nadie dijo que hay que retirar los subsidios a la educación privada, creo que no es cierto.
Tal vez vos no lo escuchaste, pero nosotros se lo hemos dicho a todos los que quisieron oír. Esto, si se toma en cuenta todas las declaraciones de nuestro legisladores, no solo lo que apareció en la campaña, donde los consejeros de campaña le deben haber marcado a los candidatos cuales temas no tocar.
Filmus puede tener malos antecedentes, pero Pino no los tiene en absoluto ya que nunca fue parte de ningún ejecutivo, sin embargo, nuestra propuesta de amplio apoyo a la educación y a la salud públicas, así como el cuidado del medio ambiente, fueron muy poco aceptadas.

"Nunca es triste la verdad.....lo que no tiene es remedio" decía algún poeta, y mas nos vale tomar nota de ello, o seguiremos reaccionando, pero siempre mientras retrocedemos.
Menem ganó tres (3) elecciones...¿también eso le debe ser perdonado a nuestros compatriotas? O ustedes creen que nadie lo votó?

Saludos



El tema es el siguiente. Muchos dicen que el voto ha sido conservador. Y en eso no estoy para nada de acuerdo, porque es hacer una caracterización política simplista y mecánica. Y lo vemos en la alta volatibilidad en el voto, que 2 meses antes un partido saca determinado porcentaje y 2 meses después otro. Nosotros definimos que el macrismo es un populismo de derecha. Macri ganó en barrios humildes, ganó el Soldati, por ejemplo. ¿Y por qué ganó en Soldati? Porque frente a la crisis habitacional y el enfrentamiento que hubo en el indoamericano, salió mejor parado que el kirchnerismo. Macri utiliza los aparatos punteriles del pj y tiene los grupos económicos a su favor, inclusive los mediáticos. Nadie le hacía una verdadera competencia a Macri en ese sentido. Los únicos que llegaron al ballotage también eran impresentables. El candidato a vice era Tomada, el amigo de Pedraza. Si Macri tiene su Fino, Filmus tiene su Pedraza. Como dije con anterioridad, se le discutió a Macri en términos de gestión, con figuras pasadas que gestionaron para el culo cuando estuvieron.

Después con respecto a Proyecto Sur, te lo quiero decir con respeto y hasta no sé como decirtelo pero cometieron muchos errores. También vale decir que te lo digo desde un lugar donde también nosotros no logramos hacer una buena campaña en CABA. Pero uds tenían chances porque venían de un piso bastante alto y no lo supieron sostener o incrementar. Para mi tiene que ver con la campaña. Mientras en la campaña pasada se metía la idea del tren para todos, cuando la presidenta boludeaba con la idea tan antipática del tren bala, ahora las campañas eran "corre la bola". Fijense como le robaron la idea los k, que ahora ellos hacen carne para todos, lcd para todos y todas. Después los de afuera notamos internas sobre las alianzas a elegir. Eso se notó.

Entonces hay una suerte de variables que hacen que las cosas se den de determinada manera. Porque sino es muy fácil quedarse con que la gente tiene la culpa. Si hay personas despolitizadas, hay que salir a politizarlas. Cuando digo que si hay gente que vota porque es del mismo club de futbol el candidato, hay que tratar de que vote por razones políticas.


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NotaPublicado: Mar Sep 06, 2011 11:13 am    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

mercenaria escribió:
Cael escribió:


Sin embargo, ¿qué estás proponiendo... que les devolvamos las tierras conquistadas y que nos volvamos a España, Italia, Alemania, Corea, China, Polonia...? Si vives en Buenos Aires, te diré que allí no hay Querandíes porque los mataron a todos sin asco, y a los negros los entregaron a los brasileños como parte de pago por la ayuda prestada para echar a Rosas del gobierno.
Llamemos a las cosas por nombre de una buena vez.... :| :| :|


Toda masacre de conquista es injustificable, la haga quien la haga...lo expuesto tine un sustrato verídico, aunque los resultantes son falaces....entonces, si a EEUU se les da por invadirnos ¿está bien? y si al fin lo hacen ¿no tendremos nosotros derecho al menor reclamo? :o




Además de lo que dice mercenaria, hay otro punto fundamental de ignorancia. A vos Cael, nadie te va a dar ni un gramo de tierra. Ni a vos ni a tu vecino el verdulero. Ni tampoco para darle a los pueblos originarios te van a tocar tu propiedad. Acá se trata de que gente humilde, campesina, pueblos originarios, estaban en unas tierras que le correspondían y los echaron para que se la lleve los más poderosos de Formosa. Vos no vas a ver un solo centavo de esto. Sos el tipo útil que les sirve para que estos terratenientes se defiendan ideológicamente y busquen legitimidad. Y encima de forma gratuita. No te calientes, porque tienen ni más ni menos que el respaldo político de un gobernador o señor feudal, y de toda su policía.


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NotaPublicado: Mar Sep 06, 2011 1:09 pm    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

Juli! escribió:
radan escribió:
Juli!: permitíme disentir con tu apreciación sobre el voto a Macri.
Una de las grandes falencias demostrada por el macrismo fue el mal estado de escuelas públicas. La gestión en el área educativa fue de mala para abajo.
La gente que lo votó sabía muy bien sobre eso, sin embargo, le dieron el aval para que siga por el mismo camino.
No creo ser el intéprete exacto de lo que votó la gente en la CABA, pero me temo que no fue por la defensa de la escuela pública precisamente.
Una vez mas, voy a disentir con la visión de la izquierda trozkista, de caerle con todo a algunos políticos, y quitarle responsabilidad a la decisión del ciudadano común, de acompañar el aniquilamiento de la escuela pública votando a otros mas impresentables que los que perdieron.
Y en cuanto a que nadie dijo que hay que retirar los subsidios a la educación privada, creo que no es cierto.
Tal vez vos no lo escuchaste, pero nosotros se lo hemos dicho a todos los que quisieron oír. Esto, si se toma en cuenta todas las declaraciones de nuestro legisladores, no solo lo que apareció en la campaña, donde los consejeros de campaña le deben haber marcado a los candidatos cuales temas no tocar.
Filmus puede tener malos antecedentes, pero Pino no los tiene en absoluto ya que nunca fue parte de ningún ejecutivo, sin embargo, nuestra propuesta de amplio apoyo a la educación y a la salud públicas, así como el cuidado del medio ambiente, fueron muy poco aceptadas.

"Nunca es triste la verdad.....lo que no tiene es remedio" decía algún poeta, y mas nos vale tomar nota de ello, o seguiremos reaccionando, pero siempre mientras retrocedemos.
Menem ganó tres (3) elecciones...¿también eso le debe ser perdonado a nuestros compatriotas? O ustedes creen que nadie lo votó?

Saludos



El tema es el siguiente. Muchos dicen que el voto ha sido conservador. Y en eso no estoy para nada de acuerdo, porque es hacer una caracterización política simplista y mecánica. Y lo vemos en la alta volatibilidad en el voto, que 2 meses antes un partido saca determinado porcentaje y 2 meses después otro. Nosotros definimos que el macrismo es un populismo de derecha. Macri ganó en barrios humildes, ganó el Soldati, por ejemplo. ¿Y por qué ganó en Soldati? Porque frente a la crisis habitacional y el enfrentamiento que hubo en el indoamericano, salió mejor parado que el kirchnerismo. Macri utiliza los aparatos punteriles del pj y tiene los grupos económicos a su favor, inclusive los mediáticos. Nadie le hacía una verdadera competencia a Macri en ese sentido. Los únicos que llegaron al ballotage también eran impresentables. El candidato a vice era Tomada, el amigo de Pedraza. Si Macri tiene su Fino, Filmus tiene su Pedraza. Como dije con anterioridad, se le discutió a Macri en términos de gestión, con figuras pasadas que gestionaron para el culo cuando estuvieron.

Después con respecto a Proyecto Sur, te lo quiero decir con respeto y hasta no sé como decirtelo pero cometieron muchos errores. También vale decir que te lo digo desde un lugar donde también nosotros no logramos hacer una buena campaña en CABA. Pero uds tenían chances porque venían de un piso bastante alto y no lo supieron sostener o incrementar. Para mi tiene que ver con la campaña. Mientras en la campaña pasada se metía la idea del tren para todos, cuando la presidenta boludeaba con la idea tan antipática del tren bala, ahora las campañas eran "corre la bola". Fijense como le robaron la idea los k, que ahora ellos hacen carne para todos, lcd para todos y todas. Después los de afuera notamos internas sobre las alianzas a elegir. Eso se notó.

Entonces hay una suerte de variables que hacen que las cosas se den de determinada manera. Porque sino es muy fácil quedarse con que la gente tiene la culpa. Si hay personas despolitizadas, hay que salir a politizarlas. Cuando digo que si hay gente que vota porque es del mismo club de futbol el candidato, hay que tratar de que vote por razones políticas.


Juli!La campaña de P Sur fue horrible, y Pino y Cía no se privaron de cometer todos los errores y horrores posibles en los últimos meses. No tengas empacho en decirlo, porque eso fue lo que pasó.
Todo eso lo tengo muy claro, pero la plataforma y el trabajo legislativo hecho por todos los diputados (los de la CABA y los de Nación) de nuestro movimiento mostraron claramente nuestro compromiso con la defensa de la educación y la salud pública, con el cuidado del medio ambiente, con el desarrollo de la industria nacional pesada de punta (trenes, barcos, aviones), con el cuidado del ambiente, con la transparencia en la función pública, con la democratización de los gremios....y sin embargo no hubo la respuesta que era de esperar.
El pueblo eligió...como alguna vez votó masivamente tres veces (3) a Menem, esta vez también eligió...Y no entiendo porqué debemos asumir que no quiso votar lo que votó.
Soy respetuoso del voto popular, pero también soy consciente de lo que se votó.

Saludos


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NotaPublicado: Mié Sep 07, 2011 10:00 pm    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

Sí, entiendo eso. Pero vos pensá que la gente vota por lo más inmediato. Fijate vos que los partidos que planteamos objetivos más a mediano y largo plazo, para las futuras generaciones, sacamos menos votos. Los que plantean el beneficio ya, sacan más. Y nosotros planteamos un programa con ideas, los otros no dicen lo que van a hacer. ¿por qué no lo dicen? Porque no lo pueden decir, porque nadie los votaría.


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NotaPublicado: Mié Sep 07, 2011 10:08 pm    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

Con respecto a otros puntos del programa, me llama la atención que nadie haya tocado el tema de la tercerización o la vivienda. Porque la tercerización ahora es lo más común del mundo. Hay un montón de empresas que toman trabajadores por agencia por un par de meses y después los van rotando. Abusan de lo que se llama período a prueba. Hay gente que trabaja para empresas donde nunca le vio la cara al que le paga el sueldo. Por tanto no puede negociar reivindicaciones salariales porque está solo. Después lo de la vivienda no es un problema solo de la clases más bajas. Es muy difícil comprarse la casa. Si lo sabré. No conozco a nadie, pero a nadie de mi generación que se haya podido comprar la casa, todos alquilan. Y encima los alquileres están caros, se zarpan.

El otro día escuché que la presidenta y algunos funcionarios aumentaron un montón su patrimonio. ¿Esto que quiere decir? En un "buen sentido" quiere decir que las propiedades aumentaron su valor, por tanto aumentó su patrimonio. DIgo, en un buen sentido porque también podría ser de forma fraudulenta. Pero también quiere decir otra cosa más. QUiere decir que hay gente como nosotros que no tenemos vivienda propia, y funcionarios políticos que tienen un montón. O sea gente que tiene mucho y gente que tiene poco. Pero también otra cosa más importante y fundamental. Que la redistribución de la riqueza no existe, porque los ricos, que son los que tienen varias propiedades se beneficiaron de la especulación inmobiliaria y los que tenemos que alquilar, los laburantes, tenemos menos plata porque cada vez nos sale más alquilar. Por esa razón, la redistribución de la riqueza en este país no existe y lo demuestra ese más del 100% de aumento del patrimonio de la presidenta.


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NotaPublicado: Jue Sep 08, 2011 4:45 pm    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda



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NotaPublicado: Vie Ene 20, 2012 10:19 am    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

todos debemos ganar lo mismo. :mrgreen:


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NotaPublicado: Vie Ene 20, 2012 1:02 pm    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

No, no es que todos deben ganar lo mismo, sino que el piso sea acorde para cubrir las necesidades básicas.


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NotaPublicado: Vie Ene 20, 2012 1:34 pm    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

que nadie viva en desventaja para adquirir lo básico para una vida digna y descente. Suena muy genial, en USA el capitalismo destruye a los pobres haciendolos pobres cada vez mas y su salario no alcanza para nada. Aunque pienso que cualquier sistema mal administrado no tendrá los resultados deseados. De lo poco que se en USA durante la decada de los 60 siglo XX un padre de familia podia trabajar solo, con esto compraba una modesta pero comoda casa, un automovil, paga las utilidades, hacias sus compras de alimentos y ropa. Le sobraba para entretenimientos y para ahorro. Con la particularidad que su esposa no tenia que trabajar fuera. Pero ya no es asi un matrimonio tiene que trabajar los dos para a duras penas mantener un hogar. No se mucho de politica o programas solo queria compartir una opinion. Un buen dia para ti


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NotaPublicado: Sab Ene 21, 2012 8:08 am    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

Me parece que para que este país vote dicho programa . FALTA MUCHOOOO!!!


Última edición por currojimenez el Sab Ene 21, 2012 3:07 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Sab Ene 21, 2012 8:10 am    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

A este gobierno quisieron aquipararlo con el de Chavez .


Con Chavez !!!!


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NotaPublicado: Sab Ene 21, 2012 9:31 am    Asunto: Re: Puntos programáticos del Frente de Izquierda

currojimenez escribió:
A este gobierno quisieron aquipararlo con el de Chavez .


Con Chavez !!!!


#-o

Si, es re socialista, Cristina.......


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