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Calentamiento global, sòmos culpables ???


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Registrado: Mar Ene 29, 2008
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NotaPublicado: Mar Dic 01, 2009 9:22 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

Es el Capitalismo, es el capitalismo... hace rato que lo vengo diciendo.... pero che son burros ! alguien tiene idea cuantos metros cubicos de agua contamina los residuos generados por el proceso de fabricasion de sus celuares ? y solamente los residudos, despues cuando va parar a la basura ya son mas de 50m3

Tenemos mucha agua pero la estamos contaminando ...


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NotaPublicado: Vie Dic 04, 2009 5:15 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

destino manifiesto
los humanos somos los responsables

mjoramos nuestra calidad de vida y la empeoramos a la vez

algo contradictorio no?


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NotaPublicado: Lun Dic 07, 2009 5:38 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

Este mensaje fue borrado por Aicilara


Última edición por aicilara el Vie Dic 11, 2009 10:25 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Lun Dic 07, 2009 6:13 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

Encontrar culpables no es difícil. Todos nosotros contribuimos, en mayor o menor medida, al deterioro de nuestro medio ambiente, directa o indirectamente. Si las empresas contaminan es porque producen lo que nosotros consumimos. Hasta ahí todo bárbaro. Ahora, lo difícil es buscar soluciones.

Está claro que no perjudicamos nuestro ambiente a propósito. Habrá quien lo hace porque le conviene y nadie se lo impide. Como en todo lo demás, la legislación está, salvo que no se la cumple ni se la hace cumplir. El desarrollo sustentable cuesta muy caro, y muchos negocios no serían negocios si tuvieran que interiorizar sus costos ambientales, que es precisamente lo que les hacen hacer a las empresas en Europa como en ese ejemplo: si tu empresa produjo ese celular, entonces tu empresa produjo la basura en que ese celular se va a convertir, y por eso le compete a tu empresa y no a la sociedad hacerse cargo de tu basura. El ciclo de vida de tu producto termina cuando ese producto es desechado, no cuando sale de tu fábrica.

Claro, en Europa están lo suficientemente desarrollados para exigir semejante cosa y tener esperanza de que se cumpla. Además, no les queda otro remedio porque sino los tapa la basura. De este lado del charco, todavía estamos muy lejos de esa situación. Pero no deberíamos esperar a que nos tape la basura para hacer algo al respecto. Tendríamos que desarrollarnos de forma limpia desde el vamos, para no llegar a eso. Para lo cual no parecemos tener políticas de Estado serias, es decir, con proyectos, presupuestos y plazos de cumplimiento.

Edit: Le pegué un vistazo a tu link, aicilara. Se ve lindo pero me gustaría saber cuántos de esos proyectos están realmente en marcha. Por lo menos es una esperanza.



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NotaPublicado: Lun Dic 07, 2009 6:29 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

CONSUMISMO

¿Cuántos celulares cambiaste desde que compraste el primero?


Yo cambié sólo una vez el celular... pero conozco gente que lo ha hecho
hasta cinco veces por tener el de última tecnología.

¿Cuántas computadoras e insumos compraste?

¿Qué hacemos con las pilas? ... ya sé... no hace falta decirlo.


España:
Ley 10/1998, de 21 de abril, todo productor estará obligado a hacerse
cargo de la recogida y gestión de la misma cantidad
y tipo de pilas,
acumuladores y baterías usados que haya puesto en el mercado para su venta
al usuario final en territorio español, cualquiera que haya sido la
modalidad de venta, ya sea directa, electrónica, por correo o automática.
Dichas recogida y gestión se deberán llevar a cabo en la forma establecida
en este Real Decreto.

Hace años que en las películas extranjeras vemos salir del súper a la
señora y sus hijos cargados con la mercadería en bolsas de papel, nosotros
seguimos con las de polistireno, (La demanda mundial es de unos 13 millones
de toneladas al año (dato de 2000)
Se puede reciclar (moler piezas de poliestireno expandido recolectadas,
bolsas, telgopor) Emplear la molienda en la fabricación de hormigón liviano
o en el aflojamiento de suelos, etc.) pero, en realidad, en la Argentina no
sé si se hace.

Nosotros también somos culpables...


Saludos

Aquí hay datos para el reciclaje... aparentemente nos tendremos que hacer
cargo.


http://www.ambiente.gov.ar/default.asp?idseccion=191


Salta no figura... voy a averiguar a nivel provincial el método.


Última edición por aicilara el Vie Dic 11, 2009 10:27 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Lun Dic 07, 2009 7:20 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

Te cuento... Lo de las pilas es un problema en todo el mundo. Tengo entendido que ni en los países desarrollados (que realmente se ponen las pilas en la materia) han encontrado aún una solución efectiva y segura para disponer de las pilas sin que contaminen. No se pueden reciclar ni se degradan por sí solas. Hasta ahora lo más que se hace es sellarlas en bloques de hormigón que tarde o temprano inevitablemente se resquebrajan y lixivian (liberan un líquido concentrado terriblemente tóxico, corrosivo y contaminante). Me han recomendado que simplemente tire las pilas una por una en bolsas de basura distintas y así cuando vayan a parar al relleno, los contaminantes se irán difundiendo de a poco y quedarán en una concentración muy baja dentro de la masa de residuos, de modo que resultarán prácticamente inocuos. Es la solución menos mala que se conoce hasta ahora. Voy a seguir indagando el tema.

Lo del reciclado no es tan simple como parece. Si bien casi todos los materiales se pueden recuperar y reutilizar, así sea para otros fines, para cada material se aplica un método distinto por lo que hacen falta procesos y por ende maquinarias diferentes. Una planta de reciclado en serio cuesta mucho dinero y no siempre es rentable: tengamos en cuenta que deben existir mercados donde vender el material recuperado, según su calidad. Por lo que sé, la mayoría de los centros públicos de reciclado de nuestro país (excluyendo a las empresas recuperadoras) sólo valen como centros de repartición de planes sociales para la gente que trabaja ahí, pero económicamente trabajan a pérdida y sólo se mantienen porque están subsidiados.



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NotaPublicado: Lun Dic 07, 2009 10:34 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

Buda: te cuento que nosotros estamos muy mal con el tema de la basura. No se donde vivís, pero Buenos Aires es un verdadero desastre con honrosas excepciones municipales. El AMBA (Area Múltiple Buenos Aires) desecha alrdedor de 6.000 toneladas diarias de basura, de las cuales, mas del 90 % se entierra. Un verdadero despropósito.
No es verdad que no sea rentable, ya que lo que no se está midiendo es el daño ambiental. Miles de bonaerenses se están viendo afectados por la contaminación del agua, del suelo y del aire. El Gran Buenos Aires es un inmenso basural, al que los porteños contribuímos alegremente, con una desidia propia de un pueblo ignorante y/o muy h de p. Los mas pobres, para variar, son los mas afectados, pero directa o indirectamente, todos estamos siendo envenenados por la contaminación.
Hay muchos ejemplos de ciudades argentinas donde se está reciclando casi la totalidad de la basura, y esto da trabajo a un montón de gente.
Se reciclan hasta los desechos húmedos, con los cuales se genera compost, biogas, etc.,etc.
Hay mucha info en la web que podés leer y vas a ver que la basura es un gran negocio, y reciclarla, además de ser un negocio, es una cuestión de sentido común, o mas bien, de instinto de supervivencia.
Por último, no esperes que el Estado haga, exigíle que lo haga.
Saludos.


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NotaPublicado: Mar Dic 08, 2009 12:38 am    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

Tenés razón y reconozco que gestionar semejante cantidad de basura debe ser un desafío, y gestionarla bien ni hablar. Efectivamente no vivo en Bs As, y a lo mejor vengo con una opinión formada un tanto desactualizada sobre la problemática. Por eso, cuando leí el link de aicilara me surgió el escepticismo de preguntarme cuántos de esos proyectos estarían realmente en marcha. Me alegro de que sean muchos y diversos, y me voy a hacer el tiempo para informarme sobre ellos ya que me parece muy interesante y esperanzador. Estaría bueno que los proyectos que ya funcionan en otras ciudades se pudieran aplicar también en el Gran Bs As, ¿por qué es que no se hace?

Hasta ahora tenía entendido que ahí las pocas plantas de reciclaje que habían, como reciclar reciclaban muy poco, o sea que eran ineficientes, y el resto de la basura seguía yendo a parar al relleno. En todo caso, mi propuesta sería eficientizar el reciclado y a la vez buscar otras alternativas como vos decís, compostaje, producción de biogás, e inclusive producción de energía por incineración de materiales no contaminantes y no reciclables. De todos modos, por el volumen e importancia de la basura en Bs As, no creí que la gestión fuera tan desastrosa. Voy a informarme más.



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Lugar de residencia: Argentina
NotaPublicado: Mar Dic 08, 2009 2:29 am    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

Buda: te cuento que entré en la página de la Secretaría de Medio Ambiente
de Salta y no encontré nada referido al reciclado.
Les envié un mail y ahora a esperar a si se dignan a contestar... porque no
tiro las pilas a la basura... las estoy juntando hasta saber qué hacer con
ellas.

Con respecto al link, y sí... los proyectos casi siempre son buenos, el
tema es que los pongan en práctica y que el gobierno que le toque continuar
el cargo no los cajoneen por ser del gobierno anterior, como casi siempre
sucede.

Saludos


Última edición por aicilara el Vie Dic 11, 2009 10:24 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mar Dic 08, 2009 12:45 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

Puede que si, pero tan bien es verdad que no sabemos nada de nuestro ecosistema y que recien hay computadoras desde hace menos de 30 años.

Por lo que podriamos estar malinterpretando datos pensando que estamos haciendo mier** el ecosistema cuando es solo algo natural cada ciclo xx de años o siglos, fluctuaciones solares, electromagneticas, etc,etc, etc,


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Lugar de residencia: el Nirvana
NotaPublicado: Mar Dic 08, 2009 1:59 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

Sí sabemos... A los ecosistemas se los viene estudiando desde hace varios siglos, desde que existe la biología. El ser humano siempre produjo impacto sobre su medio ambiente, pero eso se acentuó muchísimo a partir de la Revolución Industrial, hará dos siglos atrás. Precisamente, la gente que desde antes venía estudiando y siguiendo la evolución del ecosistema se dio cuenta, hace ya medio siglo o más, que algo había cambiado y para mal. La contaminación se comenzó a hacer notar en el aire, agua y suelo, las plantas y los animales empezaron a morirse, transformarse y cambiar su comportamiento, aparecieron raras enfermedades nuevas, y así muchas cosas. Por todo eso fue que comenzó el movimiento ecologista.

No dudo que el planeta tenga sus ciclos. Lo que tampoco se puede negar, es que los millones de toneladas de desechos industriales que vertimos a la atmósfera y al medio, algún efecto tienen. Se ha determinado científicamente que el cambio climático está directamente influenciado por la actividad humana. No lo digo yo, sino mucha gente que le ha dedicado su vida (y mucha plata) a estudiar esto, tanto para probarlo como para refutarlo. Cuando pueda voy a buscar páginas didácticas sobre el tema para que todos entendamos un poco más el tema.



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NotaPublicado: Mar Dic 08, 2009 2:18 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

Si el planeta no estuviera en riesgo de muerte, y con él todo lo que vive en él, no habría COP15(la cumbre de Copenhague), ni ninguna otra que obligue a los grandes países a reducir sus emisiones de CO2, y a sus grandes corporaciones, hacerle perder algunos dinerillos.
Casi nadie discute ya la influencia negativa de la industrialización de la humanidad, aunque no por eso debemos seguir a la manada. Pero científicos de todo el mundo (y casi todos) coinciden en que el calentamiento climático violento que estamos sufriendo se lo debemos en un 90% a la emisión de los GEI (gases de efecto invernadero). Si dicho calentamiento supera los 2ºC, las consecuencias son imprevisibles. Ojalá fuera una visión apocalíptica. No lo es.
Como ejercicio, propongo que cada uno de nosotros mire a sus hijos, sobrinos, nietos o lo que el niño mas cercano a sus afectos fuera, y piense si no es una hijoputez dejarles a ellos y a los hijos que ellos puedan tener, un planeta donde el aire, el agua y el suelo estén totalmente contaminados, y el clima sea una lotería perversa.
Saludos.


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Lugar de residencia: Capital Federal
NotaPublicado: Mar Dic 08, 2009 6:26 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

Que hagan las Copenhagehn que se les cante, pero si China por dar un ejemplo no deja de importarles tres chotos el globo podran hacer todas las reuniones que quieran sin lograr nada.

China produce electricidad a partir de la quema de carbon, contaminante parece que si y a lo extremo.

Prefiero mil veces la nuclear que es la mas confiable de las complejas y mas productivas. El unico error fue Chernobyl, contamina puede ser, si aglo sale mal, se reutilizan los .... bah.. ya me fui de tema de vuelta. Hablaba de China y me colgue.


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Lugar de residencia: san jose costa rica
NotaPublicado: Mié Dic 16, 2009 4:39 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

si somos culpables porque hemos adaptado nuestras vidas para depender de los recursos energéticos que contaminan, por ejemplo el vehículo y su recurso energético petróleo, los aceites, las llantas, en realidad todo el vehículo es contaminante desde la producción hasta el desecho del vehículo provocan contaminación, y nosotros (yo no tengo pero dependo de ellos...) como dependientes del vehiculo y de toda la manutención que requieren nos convertimos en responsables de todo este asunto
si hasta con respirar ya que emitimos CO2 o con nuestros gases también
no podemos decir que no lo somos
pero los invito al post vecino y relacionado con este para que participen y me cuenten que hacen


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Registrado: Mar Sep 22, 2009
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Lugar de residencia: Ciudad Autónoma de Buenos Aires
NotaPublicado: Mié Dic 16, 2009 5:08 pm    Asunto: Re: Calentamiento global, sòmos culpables ???

Los deshechos de la energía nuclear, tardan unos 250.000 años en ser degradados. No parece un despropósito crear centrales nucleares? sobre todo cuando los aerogeneradores están en plena expansión, lo mismo que la fotovoltaica y otras renovables que no contaminan.
Todo lo que contamine debe ser evitado, cambiado por aquello que no lo haga.
La única maquinaria importante es la de la vida. Cuidémosla.
Saludos.


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