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Biocombustibles, un dilema ecológico


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Registrado: Sab Jun 06, 2009
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NotaPublicado: Lun Sep 28, 2009 11:36 am    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

Pedro te sigo haciendo una consulta:

Vos decís que la fusión atómica se está aplicando en la bomba H y tiene las limitaciones que indicás... pero la energía atómica permite mover un submarino, cómo es la cosa? Esa es la fisión nuclear? O la descartás porque es terriblemente contaminante?

Salutes...!!!


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NotaPublicado: Lun Sep 28, 2009 11:39 am    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

Natty escribió:
Beamon escribió:
Hay Pedro el Grande decis todo tan, pero tan bien que haaaaaaaaa, a pesar de que no te entiendo nada, me encanta tu inteligencia, SOS MI IDOLO, (no se si serà la foto de tu avatar y tus escritos) pero todo combina tan bien con vos,

(no se si serà la foto de tu avatar y tus escritos)
Es la combinación justa, si...está muuuy bien Jack Nicholson en esa foto, y es inevitable la asociación con lo escrito. (con un dibujito de animé seria otra cosa)
Me adhiero a tu comentario, Bea

Viste Pedro, a las minitas les gusta la pasta de campeón. No entienden nada lo que uno dice pero les gusta cómo suena... otra que billetera mata a galán, les decís dos huevadas con vos de locutor y las tenés desmayadas ahí nomás...
Si Lorenzo se llega a enterar de esto, hace un desparramo por toda Argentina, no??

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Salutes...!!!


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NotaPublicado: Lun Sep 28, 2009 12:13 pm    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

Primero: :oops: :oops: :oops:

vengar11 escribió:
Pedro te sigo haciendo una consulta:
Vos decís que la fusión atómica se está aplicando en la bomba H y tiene las limitaciones que indicás... pero la energía atómica permite mover un submarino, cómo es la cosa? Esa es la fisión nuclear? O la descartás porque es terriblemente contaminante?
Salutes...!!!

Lo que impulsa una submarino o un portaaviones nuclear es una instalación del mismo tipo que una central generadora de energía eléctrica similar a Atucha o Río Tercero, funciona por la reacción de fisión del uranio, que al absorber neutrones de algunos átomos que se descomponen (porque es material radioactivo), y genera calor. Con el calor se calienta y evapora agua, y con ese vapor se hace mover las turbinas. (Está resumido para que se entienda, porque en el medio hay etapas para impedir que la radiación llegue a todos los puntos de la instalación). En una bomba atómica de fusión se utiliza deuterio en el centro(isótopo del hidrógeno con un neutrón adicional en el núcleo). Si se unen dos átomos de deuterio con uno de oxígeno, tenés agua pesada. Ese nucleo de deuterio de la bomba está rodeado de plutonio (no se usa uranio porque la bomba sería gigantesca) Y otra capa de explosivos convencionales rodea la esfera de plutonio. Finalmente todo está metido en una coraza de acero. Cuando se detona el explosivo, se hace implotar (explotar hacia adentro) la masa de plutonio,se alcanza así la densidad crítica y se produce una reacción de fisión (que ya es una bomba atómica. La temperatura y presión alcanzadas en el núcleo de deuterio generan la reacción de fusión, que es mucho mas poderosa que la fisión del plutonio. Como verás esto no tiene nada que ver con la forma de impulsar el submarino o portaaviones. Lo que hace atómico a un submarino es la máquina que lo mueve, no las bombas que transporta.
Saludos


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NotaPublicado: Lun Sep 28, 2009 12:21 pm    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

pedroelgrande escribió:
Primero: :oops: :oops: :oops:

vengar11 escribió:
Pedro te sigo haciendo una consulta:
Vos decís que la fusión atómica se está aplicando en la bomba H y tiene las limitaciones que indicás... pero la energía atómica permite mover un submarino, cómo es la cosa? Esa es la fisión nuclear? O la descartás porque es terriblemente contaminante?
Salutes...!!!

Lo que impulsa una submarino o un portaaviones nuclear es una instalación del mismo tipo que una central generadora de energía eléctrica similar a Atucha o Río Tercero, funciona por la reacción de fisión del uranio, que al absorber neutrones de algunos átomos que se descomponen (porque es material radioactivo), y genera calor. Con el calor se calienta y evapora agua, y con ese vapor se hace mover las turbinas. (Está resumido para que se entienda, porque en el medio hay etapas para impedir que la radiación llegue a todos los puntos de la instalación). En una bomba atómica de fusión se utiliza deuterio en el centro(isótopo del hidrógeno con un neutrón adicional en el núcleo). Si se unen dos átomos de deuterio con uno de oxígeno, tenés agua pesada. Ese nucleo de deuterio de la bomba está rodeado de plutonio (no se usa uranio porque la bomba sería gigantesca) Y otra capa de explosivos convencionales rodea la esfera de plutonio. Finalmente todo está metido en una coraza de acero. Cuando se detona el explosivo, se hace implotar (explotar hacia adentro) la masa de plutonio,se alcanza así la densidad crítica y se produce una reacción de fisión (que ya es una bomba atómica. La temperatura y presión alcanzadas en el núcleo de deuterio generan la reacción de fusión, que es mucho mas poderosa que la fisión del plutonio. Como verás esto no tiene nada que ver con la forma de impulsar el submarino o portaaviones. Lo que hace atómico a un submarino es la máquina que lo mueve, no las bombas que transporta.
Saludos


No te ruborices Pedrito, creo que estoy empezando a comprender tu fusiòn nuclear y la diferencia con el submarino y me empieza a parecer sumamente interesante. jajajajajaja (no te enojes es un chascarrillo)


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NotaPublicado: Lun Sep 28, 2009 12:24 pm    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

Si Pedro, entiendo... pero vos querés decir que la fusión (aplicada por ahora sólamente para explotar una bomba atómica) genera mucha más energía que la fisión de uranio? Bueno, al fin de cuentas no será para tanto la fisión pero generar vapor de agua que mueva motores (no de un coche, quizás) es muy positivo, para la industria y grandes maquinarias. Hoy por hoy no se puede controlar la fusión, pero sí se puede la fisión, si no entendí mal.

Por qué no se aplica eso masivamente? Por la contaminación que produce? Imagino que el costo inicial es multimillonario, pero asegura energía por una gran cantidad de años con baja inversión o no es así?

Salutes...!!!


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NotaPublicado: Lun Sep 28, 2009 3:55 pm    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

vengar11 escribió:
Por qué no se aplica eso masivamente? Por la contaminación que produce? Imagino que el costo inicial es multimillonario, pero asegura energía por una gran cantidad de años con baja inversión o no es así?
Salutes...!!!

La fisión se aplica masivamente, son todas las centrales que conocemos. La fusión no puede aplicarse ¡¡¡ porque aún no se ha descubierto cómo hacerlo!!! ja ja Nada más ni nada menos
Tal vez se logre mientras estemos vivos, y sin dudas será el mayor invento de la humanidad. Nunca ha habido un experimento del cual se conozca tan bien la teoría, se sepa exactamente lo que se quiere lograr y se haya demorado tanto en desarrollarlo (ya llevamos más de 60 años) detrás de esa idea.


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NotaPublicado: Lun Sep 28, 2009 4:54 pm    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

Ajaaaaa.. Si si si!!
Voy entendiendo mejor... tenés razón, la centrales atómicas son masivas... claro.

Y por ejemplo, no sería posible dejarse de hinchar con obtener energía hidroeléctrica con represas y cambiar todas por las centrales atómicas? Mommmmmmmmmento!! Las centrales nucleares también se accionan con agua, no?? Puede ser?

Salutes...!!!


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NotaPublicado: Lun Sep 28, 2009 6:52 pm    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

vengar11 escribió:
Ajaaaaa.. Si si si!!
Voy entendiendo mejor... tenés razón, la centrales atómicas son masivas... claro.

Y por ejemplo, no sería posible dejarse de hinchar con obtener energía hidroeléctrica con represas y cambiar todas por las centrales atómicas? Mommmmmmmmmento!! Las centrales nucleares también se accionan con agua, no?? Puede ser?

Salutes...!!!


Yo preferiria las centrales hidroelectricas...una central nuclear puede explotar,pude liberar radiacion y el otro problema es en donde se meten todos los desechos radioactivos,que este ultimo es el problema mayor...


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NotaPublicado: Lun Sep 28, 2009 10:40 pm    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

pequeño problema la de los residuos...
por mi lado prefiero las represas hidroelectricas, las nucleares queman las baras de uranio (no me se como se llaman) y aprovechan menos de 1/4 de la bara y el resto se va como residuo, se desperdicia mucho. en cambio las hidroelectricas aprovecha al maximo el potencial de agua. claro las dos tienen sus pro y sus contras, pero aun asi me quedo con la hidroelectrica...

saludos...


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NotaPublicado: Mar Sep 29, 2009 10:40 am    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

navegante escribió:
pequeño problema la de los residuos...
por mi lado prefiero las represas hidroelectricas, las nucleares queman las baras de uranio (no me se como se llaman) y aprovechan menos de 1/4 de la bara y el resto se va como residuo, se desperdicia mucho. en cambio las hidroelectricas aprovecha al maximo el potencial de agua. claro las dos tienen sus pro y sus contras, pero aun asi me quedo con la hidroelectrica...

saludos...

Cada tipo de central tiene sus ventajas y desventajas. Las centrales térmicas son las mas baratas de construir pero consumen compbustible caro y lanzan gases a la atmósfera. Las centrales nucleares son mas caras, el combustible es mas barato y producen residuo sólido que debe ser cuidadosamente almacenado. Las centrales hidroeléctricas son caras inicialmente, no consumen ningún combustible, pero anulan grandes extensiones de tierra, hacen a los ríos innavegables, modifican el ecosistema y son dependientes del clima. Si hubiera un solo tipo que tuviera una relación ventajas/desventajas muy alta respecto a las demás, la elección se iría para ese lado, pero no es así, y se utilizan todos los tipos. De cualquier forma, el almacenamiento de residuos nucleares no es tan dificil y puede controlarse mucho mejor que la emisión de gases de las centrales térmicas.
Un tipo de generación que puede tomar impulso en el futuro es la geotérmica. ¿Sabían que la temperatura sube un grado Celsius por cada cien metros de profundidad? El problema es hacer pozos suficientemente profundos para hacer hervir el agua (10.000 metros). Sólo se utiliza en países que tienen volcanes y geiseres activos.


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NotaPublicado: Mar Sep 29, 2009 12:40 pm    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

si sabia lo de la energia geotermica, pero no sabia que ya se estaba implementando.
no entiendo a que te referis con eso que las represas hidroelectricos dependen del clima....

saludos...


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NotaPublicado: Mar Sep 29, 2009 3:29 pm    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

navegante escribió:
no entiendo a que te referis con eso que las represas hidroelectricos dependen del clima....
saludos...

Je je, elemental Watson, si no llueve no hay agua. En la montaña, si no nieva no habrá hielo y luego no habrá deshielo. En invierno las centrales hidroeléctricas de montaña turbinan (Ja, qué verbo este, yo turbino, tu turbinas, él turbina, nosotros turbinamos, vosotros turbináis, ellos turbinan) muy poca agua porque casi no hay deshielo. En el verano trabajan a pleno siempre y cuando haya nevado abundantemente en el invierno previo. Yaciretá, Itaipú, dependen de las lluvias en Brasil. Son totalmente dependientes del clima.
Saludos


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NotaPublicado: Mar Sep 29, 2009 9:22 pm    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

aah capte la idea, pero no estoy del todo de acuerdo. no niego que no dependa del tiempo (todo depende del tiempo), pero para que el Parana donde esta Yacireta se seque o baje lo suficiente como para significar un gran riesgo en la produccion de energia (no se si esta bien dicho) tiene que pasar algo ultra extraordinario y totalmente extraño para la region. Corrientes tiene un clima subtropical sin estacion seca, lo que esta pasando ahora con el tiempo (por la sequia) es algo poco visto, pero aun asi no afecta en gran medida la produccion. a lo que voy es que el Parana es un rio inmenso, lo suficientemente grande para soportar estos tiempos extremos, se alimenta de varios rios grandes del brasil, el caudal que tiene es enorme. no es cualquier rio, ademas si llegase a bajar mucho el rio te puedo asegurar que las compuertas de la represa se van a cerrar completamente con tal de seguir produciendo sin importar que pase del otro lado de la represa.
los rios necesitan del deshielo, de las lluvias para mantenerse, pero acordate que las precipitaciones en Brasil son en grandes cantidades, nieve siempre hay en las montañas, por con siguiente deshielo va a haber, ademas tenes las napas de agua proximas a la superficie. todo eso alimentan a los rios y se alimentan entre ellos. es todo un ciclo constante...

saludos...


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NotaPublicado: Mié Sep 30, 2009 2:55 pm    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

Hola Muchachos, que tal...!!!

Me sigo sumando a estas interesantes propuestas. Justo un compañero de trabajo me pasó este informe sobre energía geotérmica... Es muy interesante:

========================================================
El termostato de las entrañas de la Tierra
Por Rodrigo Herrera Vegas
Para lanacion.com
Miércoles 30 de setiembre de 2009

La energía geotérmica es la que puede ser obtenida por el hombre mediante el aprovechamiento del calor del interior de la Tierra.

Si bien no es noticia a nivel tecnológico y se estima que la humanidad la utilizó desde la era paleolítica, es una fuente de energía limpia muy estudiada en los últimos tiempos.

Aunque no puede ser considerada una fuente de energía renovable en términos estrictos, sigue siendo más difícil de agotar comparada con la de los combustibles fósiles, dado que nuestro planeta posee un volumen y masa inmensos en comparación con la superficie de la corteza, en la cual habitamos los humanos y demás seres vivos.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1180384
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Salutes...!!!


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NotaPublicado: Mié Sep 30, 2009 9:55 pm    Asunto: Re: Biocombustibles, un dilema ecológico

Sabian que comer carne genera desnutrición? en forma análoga al biocumbustible, el hecho de usar productos agricolas y campos para la produccion de carne, hace que se pierda alrededor del 90 % de la energia alimenticia de los productos de origen vegetal usados para dicho proceso....

-------y todos los que saben de esto, miran para el otro lado....

Cuantos metros cuadrados de desforestacion de bosques implica una hamburguesa?

Cuanta gente podria comer, si en vez de usar los campos para producir soja para animales, o para hacer pastar a las vacas, se usasen para cultivar productos para humanos?

si asi se hiciesen, habria comida para el doble de la población actual....


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