Existe Dios? Que es Dios?

Si Dios existe porque no se puede comprobar , como se deduce que existe ? creer que no somos productos de particulas que por lo menos se ven , y creer que nos creo alguien que estaba aburrido y despues se canso y se olvido de su creacion es una deduccion ?
Sos la primer persona que me dice que hay que razonar la existencia de Dios , pero como puedo razonar sobre algo que no existe ?
Porque si Dios creo todo lo que existe y es perfecto , no nos creo a nosotros que somos seres imperfectos ? quien nos creo ? Dios y le salio mal ?
No creo que el zorro hablara de Dios precisamente .......

jaja.. en eso tenés razón, quizás el zorro hablara del aire nomás, pero bue... es una interpretación mía nomás...
pero volviendo a lo otro, si soy el primero que te dice lo de razonar, es que no hablaste con muchas personas, je... porque no soy ni el primero ni el único ni menos el último que trata de usar su razonamiento para descubrir a Dios... por eso te decía que si te interesaba algo mejor explicado leyeras algo de s.tomás de aquino (si es que no las conocías aún), por si acaso te dejo una dire donde lo podés encontrar algunos artículos h t t p ://es.catholic. n e t/conocetufe/633/1512/articulo.php?id=25025 y h t t p ://es.catholic. n e t/conocetufe/623/2170/articulo.php?id=21085 ... obviamente podés encontrar miles como estos artículos por todos lados, pero estos me parecen interesantes...
otra cosa importante es que no es necesario que vos veas algo para que creas en él, sino comprobalo con muchas cosas a tu alrededor desde el aire hasta yo, que nunca me viste, pero sabés que existo no?
después vos también decís que no podés creer en algo que no existe, volvemos a lo mismo, estás tan convencido de eso que, me parece, no te deja razonarlo y tratar de encontrar una deducción... si, una deducción, porque esto no es sólo una cuestión de fe, sino de razón también, sino para que la tenemos??... por eso si te podés leer alguno de los artículos que te pasé quizás entiendas mejor lo que digo (porque definitivamente no soy bueno explicando, je)
y lo último, yo pienso que no "salí mal" ni vos tampoco... sino que simplemente Dios es perfecto y es único, sino sería como los politeístas que tienen un dios para cada cosa.. si todos fuéramos perfectos, seríamos todos dioses y lo que entiendo es que somos "creaturas", porque fuimos creados, me explico???
saludos...

antes los pelotudos del mundo era politeistas , cuando la gente inteligente de verdad empeso a poder explicar algunos fenomenos de la naturaleza fueron desapareciendo hasta quedar unos solo , el cual sirve para controlar a las personas, claro que dios no existe ni el mismisimo diablo lo que verdaderamente existe es la conciencia de cada uno sobre lo q esta bien y lo q esta mal y si sigue habien un "dios" es por q aun no se pueden explicar con metodos cientificos q hay despues de la muerte por ejemplo a lo cual deciden decir boludeces del cielo etc cuando en realidad nadie absolutamente nadie puede saberlo
DIOS CONTROLA DIOS ESPIA DIOS ES POLICIA JAJAJA
no existe por mucho q gente sin inteligencia se esfuerze en hacernos creer q si cuando no tienen nada para comprobarlo jaja

supongo que vos sos parte de la gente "inteligente de verdad" no???... entonces porqué estás tan seguro que no existe y no lo podés comprobar???... me parece entonces que no estás tan seguro y lo que decís es sólo una linda idea más y sin fundamento... aún cuando no tuviera yo la razón, me parece que tengo más fundamentos en mi postura... y eso, entre gente inteligente, es lo que importa...

ves q ustedes son los falto de inteligencia ya que yo no tengo nada que comprobar mas si ustedes que dicen que de verdad existe dame una sola prueba de ello a ver .. la estoy esperando

si tenés que comprobar algo, tu afirmación de que Dios no existe, eso es lo que me tenés que comprobar y por lo visto no lo podés hacer...
en cuanto a lo que yo pienso ya lo escribí en unas respuestas más arriba y sino lo entendés cuando lo leas avisame o entrá a alguno de los links que dejé y leelo por vos mismo...
y en cuanto a la inteligencia, te informo que todos la tenemos, sólo que algunos no la usan para argumentar lo que dicen...
saludos..

muy facil esta eso a ver decime una sola persona que lo alla visto ?? a ver que podes inventar ahi .. convenceme q existe no se sacate una foto con el o mostrame de alguna forma cientifica su existencia no vengas con que te fumaste algo o te tomaste unos cuantos litros de alcohol y que lo viste gracias a eso o que crees todas las boludeces que te dicen lo cual te hace...
ves q no podes .. entonces quien tiene razon um??
podre mediocre

primero, desconozco el origen de tu enojo, no entiendo porqué te ponés así, si según vos tenés toda la razón...
segundo, nadie lo ha visto, hasta lo que yo sé, o quizás aún no se inventaban las cámaras fotográficas... pero eso no es fundamento para decir que no crees que existe algo o en algo, sólo porque no lo ves... ponete a pensar un poquito y vas a ver que hay muchas cosas en las que crees y nunca viste... y no hablo solo de cosas metafísicas como el humor, la soberbia, la felicidad; sino también muchas bien físicas, como el aire, el centro de la tierra, yo mismo...
tercero, aún no fundamentas tu negación de que Dios no existe.. y me parece que tampoco leiste lo que te dije o al menos lo miraste... ahí hay una forma razonable de explicar la existencia de Dios...
y por último, no invento nada.. no me serviría ni a mi ni a vos ni a nadie, sólo expreso mi convencimiento del tema que estamos tratando que surge de usar mi raciocinio y llegar a esa conclusión... lo bueno de todo esto es que vos no podés refutar lo que digo y eso me dice que la balanza está inclinada no justamente para tu lado...
pobre, puede ser... mediocre, sería si no podría mirar más allá de mi nariz...
saludos.

todo tiene una explicacion logica desde lo cerebral de las emociones hasta el aire y todo lo tiene menos tu supuesto dios q vos creas en algo no quiere decir q exsta .. sino voy a hacer un culto q adore a los dragones y como demostraria su existencia diria la misma estupidez q vos osea por q yo lo creo ja

percibo sutilmente que no tenés muchas intenciones de pensar un poco lo que te estoy diciendo y seguís encerrado en dragones o cosas que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando... y lo que es peor, nunca me diste un fundamento "lógico" de que Dios no exista, cuando yo sí te di uno (aunque nunca lo miraste parece) y de como podemos llegar a conocerlo a través de la razón...
cuando tengas algo más razonable que decir te sigo hablando, sino me parece que mis palabras están cayendo al vacío con vos... (que por cierto vos viste el vacío, por eso sabés que existe no?)
que bueno es conocer tipos lógicos como vos que hablan sin lógica, que claro debés tener las cosas no?... lástima de tipos como yo que se animan a razonar un poco más allá de lo que los ojos ven...
gracias, ahora tengo todo más claro, ja....
saludos...

por muchas palabras que utilices sigo sin saber el por que de que creas en su existencia .. mas sin ver algun porque pero verdadero . y sino me hablas lo lamentare para toda la vida ... naaa me da igual

en fin si tanto la fe mueve montañas etc si tanto crees en su existencia pedile q aga algo para demostrar q existe a ver ... lo espero ..

me cago en tu supuesto dios y a ver que va a hacer por ello um ?

decime si sos tan inteligente si sabes todooo que hay despues de la muerte a ver , un cielito donde van todos los anormales y a los q nos portamos mal nos van a quemar con fueguito eso es cuento para nenes de 2 a 5 años .. no es mas q eso .

la fe mueve montañas??? creo que si... pero vos podés ser la excepción, jeje... pero como acá no estamos hablando de fe, sino de razón te dejo la "explicación lógica" que me pedías...
ahora solo falta que vos expliques razonablemente tu postura de que Dios no existe... pero no hay problema, ambos sabemos que no tenés fundamentos para eso, sólo algunas malas palabras y algunas frases dragones y cosas así, je... yo soy el loco de la fe, pero hay que reconocer que vos tenés muy buena imaginación, je...
hablando en serio, como tipos lógicos que somos, me gustaría que lo leas y me digas que pensás...
saludos...


LA EXISTENCIA DE DIOS I
Posibilidad y necesidad de demostrar la existencia de Dios.

Para fijar el sentido de las palabras y evitar confusión de ideas, en este y los demás problemas relativos a la existencia de Dios, conviene tener presentes las siguientes nociones generales:

1ª Por la palabra Dios entendemos aquí un Ser Supremo que existe a se con existencia absolutamente necesaria, y del cual depende el conjunto o universalidad de los seres que no son él. Excusado es advertir que esta no es una definición real de Dios; pues, aparte de que ésta no es posible a la limitada inteligencia del hombre, si se habla de una definición adecuada, aun la imperfecta o inadecuada debe ser el resultado de la investigación relativa a su esencia y atributos. La noción anterior es, pues, una definición nominal, más bien que real.

2ª Ya se ha dicho en la lógica, que la demostración a priori consiste en demostrar el efecto por la causa, es decir, en demostrar la existencia, esencia o atributos de una cosa, tomando por medio para la demostración la causa real de la cosa, y digo la causa real, causa essendi, porque no basta tomar como medio la causa de conocer aquella cosa, causa cognoscendi, que se intenta demostrar, pues en este sentido, toda demostración es per causam, sin excluir la demostración a posteriori, en la que la causa se demuestra por su efecto.

3ª Entre los adversarios más o menos directos de la posibilidad de demostrar la existencia de Dios, pueden enumerarse.

a) Los ateos especulativos o dogmáticos, que consideran la existencia de Dios como un error o hipótesis gratuita de los teístas.
b) Los ateos negativos, que coinciden con los positivistas contemporáneos, los cuales hacen profesión de ignorar si existe o no existe Dios, o mejor dicho, consideran esta investigación como inaccesible a la razón humana.
c) Los ateos prácticos, que admitiendo la existencia y realidad de Dios, la rechazan prácticamente, en cuanto que viven y obran como si no existiera realmente.

4ª Bajo otro punto de vista, destruyen o niegan la demostrabilidad de la existencia de Dios, además de Aylli y algunos otros antiguos, que sólo admitían una demostración imperfecta y de certeza moral para la existencia de Dios:
• Los tradicionalistas rígidos, que afirman que el conocimiento que poseemos acerca de Dios, es debido a una revelación divina y primitiva que llega hasta nosotros por conducto del lenguaje, sin que sea posible a la razón humana individual y abandonada a sus propias fuerzas, demostrar rigurosamente la existencia de Dios.
• Los sentimentalistas, es decir, los que consideran la noción de Dios como el resultado de una especie de instintos o sentido divino, más bien que como el efecto de un procedimiento racional y científico; pertenecen a esta escuela, entre otros, Jacobi, y hasta cierto punto el P. Gatry.
• Kant y los que con él afirman que la razón humana se halla encerrada dentro de la realidad sensible, y aun ésta fenomenal, sin poder llegar a la posesión de los noumena, ni demostrar la realidad objetiva de los conceptos de la razón pura.

5ª Por lo que hace a la necesidad de la demostración que nos ocupa, o la niegan, o al menos la debilitan su importancia, por un lado Descartes con la hipótesis de la idea innata de Dios, y por otro los ontologistas partidarios de la intuición primitiva e inmediata de Dios.
Dadas estas nociones, vamos a probar ahora que es posible demostrar a posteriori la existencia de Dios. Para esta demostración se necesitan y bastan tres condiciones: 1ª que existan realmente efectos de la causa cuya existencia se trata de demostrar: 2ª que estos efectos tengan conexión necesaria con la causa que por ellos se intenta demostrar: 3ª que tanto la realidad de los efectos, como su relación o conexión necesaria con la causa, se conozca evidentemente por la razón. Siendo, pues, indudable que estas tres condiciones se verifican en la demostración de la existencia de Dios por medio de sus efectos, lo es igualmente que esta demostración es, no solamente posible, sino hasta relativamente fácil a la razón humana. ¿Puede dudarse, en efecto, que existimos realmente nosotros, y que existen fuera de nosotros efectos reales, contingentes y finitos, y que estos efectos suponen necesariamente una causa primera de los mismos, y en el concepto de primera, necesaria, superior e independiente?

Tesis
La certeza absoluta y racional sobre la existencia de Dios, presupone y exige una demostración de ésta.

La certeza absoluta y racional con respecto a una verdad perteneciente al orden espiritual e inteligible, como es la existencia de Dios, objeto inmaterial, imperceptible a los sentidos y puramente inteligible, sólo puede obtenerse, o por evidencia inmediata, o por evidencia mediata. Verdades o proposiciones de evidencia inmediata son aquellas en las cuales basta percibir el significado obvio y como literal de los términos, para descubrir que el predicado pertenece a la esencia del sujeto, como sucede en los axiomas o primeros principios. ¿Pertenece a esta clase la proposición: Dios existe? No: porque la razón humana no descubre instantáneamente, ni ve con claridad la verdad de semejante proposición, como descubre la de la proposición el todo es mayor que la parte. Luego la razón humana no llega a la posesión cierta y racional de la verdad de esta proposición, sino por medio de una demostración más o menos fácil. La razón filosófica de lo que se acaba de decir es que nosotros no conocemos la esencia de Dios, quia nos non scimus de Deo quid est, dice santo Tomás, y sólo poseemos una noción muy imperfecta de su esencia, antes de realizar las investigaciones científicas que nos descubren algunos de sus atributos. De aquí es que aunque, en realidad, la existencia actual pertenece a la esencia de Dios, y bajo este punto de vista la proposición Dios existe, es per se nota en sí misma, en su realidad objetiva, quoad se, no lo es quoad nos, para nosotros, es decir, para la razón humana, considerada en su estado ordinario en la generalidad de los hombres, y aun por parte de los hombres de ciencia, en el momento anterior a la constitución y desarrollo de ésta.

He aquí ahora algunos corolarios de la doctrina que se acaba de exponer, los cuales pueden servir para responder a las objeciones principales que en esta materia suelen proponerse.

1º Los efectos son posteriores respecto de Dios, considerados en su existencia, pero son anteriores en el orden de conocimiento, quoad nos; porque lo primero que percibimos, ya con los sentidos, ya con la inteligencia, son las cosas sensibles que nos rodean y los fenómenos que en nosotros mismos se verifican.

2º Lo mismo puede decirse de la cognoscibilidad de los efectos con relación a Dios, que es su causa: Dios, considerado en sí mismo, quoad se, posee mayor aptitud para ser conocido, mayor inteligibilidad que sus efectos materiales y sensibles; porque la inteligibilidad de un objeto está en relación y proporción con la inmaterialidad y la perfección de ser el mismo, de manera que cuanto el objeto está más apartado de las condiciones de la materia de su potencialidad e imperfección; cuanto mayor es su actualidad y cuanto más tiene de ser, tanto es más inteligible de su naturaleza.
Empero, atendida por una parte la imperfección y límites de la razón humana, y en atención por otra, a que el origen de nuestros conocimientos actuales son los sentidos, cuyo propio objeto son las cosas materiales y sensibles, es lo cierto que Dios es menos cognoscible o inteligible quoad nos que sus efectos. Y bajo este punto de vista, podemos y debemos decir, que los efectos o seres creados que constituyen las premisas para demostrar la existencia de Dios, son notiores, son más conocidos, más claros, más evidentes, que su causa, que es Dios, así como decimos que aunque son posteriores a Dios y dependientes de él en cuanto a la existencia, son primero que Dios y causa de él, en el orden subjetivo o de conocimiento, según que nosotros, primero conocemos los efectos y fenómenos finitos, que a Dios que es su causa, y su conocimiento es causa o nos conduce al conocimiento de su autor.

3º Como algunos filósofos pretenden negar la posibilidad de la demostración de la existencia de Dios, fundándose en que Dios es la primera verdad, y la primera verdad no puede demostrarse so pena de proceder in infinitum, bueno será tener presente, que todo ese aparato de objeción se disipa con una sola palabra, distinguiendo la verdad in essendo, de la verdad in cognoscendo. Dios es la primera verdad in essendo, porque es la Verdad infinita, el Ser verdaderamente tal, el origen y el ejemplar de toda verdad finita, el objeto que tiene no sólo ecuación de conformidad, sino hasta de identidad con el entendimiento, pero no es la primera verdad in cognoscendo para el hombre; porque ésta es el principio de contradicción, o si se quiere, los primeros principios o proposiciones de evidencia inmediata. De la primera verdad en este sentido, de la primera verdad in cognoscendo, es de la que se dice y en la que tiene lugar la afirmación de que la primera verdad es indemostrable.

Demostración de la existencia de Dios.

Establecida la posibilidad y necesidad de demostrar la existencia de Dios, vamos a probar ahora que Dios existe realmente, reasumiendo las varias demostraciones que aducirse pueden, en la triple demostración perteneciente al orden metafísico, al físico y al moral.
Para facilitar su inteligencia conviene tener presente:

1º Que en el ser absolutamente necesario no se distinguen, o al menos se enlazan necesariamente, la posibilidad de existir y el acto de existir; porque en tanto una cosa se dice necesaria, en sentido absoluto e incondicional, en cuanto que la existencia actual pertenece a su esencia y se identifica con ella.

2º Que cuando se dice que Dios es un ente no producido y a se, no se quiere significar que Dios se produzca o sea causa de sí mismo, sino la negación de toda causa eficiente, y que existe por una necesidad absoluta y formal de su naturaleza. En términos de escuela: cuando se dice que Dios es ens a se, se entiende esto formaliter o negative, pero no effective.

3º Que toda limitación de un ser, supone alguna causa interna o externa de la misma. De donde se infiere que el ente absolutamente necesario excluye toda limitación; porque siendo improducido y a se, no puede ser limitado por otro fuera de sí, en cuanto a su esencia, de manera que ésta incluye necesariamente toda la realidad posible, todo lo que puede haber en una esencia, y por consiguiente es infinito en su ser por necesidad de su esencia y de su modo de existir.
He aquí ahora las tres demostraciones indicadas.

A) Demostración metafísica.

La razón y la experiencia nos revela a cada paso seres que comienzan a existir de nuevo, seres que dejan de existir después de un tiempo dado, seres que, atendida su naturaleza, pueden existir o no existir, y que si existen es porque reciben el ser de alguna causa, lo cual vale tanto como decir que a la luz de la razón y de la experiencia, es indudable que existen seres contingentes y producidos: luego es necesario que exista algún ser necesario y no producido. La legitimidad de esta deducción se prueba, porque el ser contingente, como contingente, envuelve en su concepto la posibilidad y hasta la indiferencia para existir o no existir, y el ser producido, en cuanto producido, supone y exige un ser producente, a no ser que digamos que una cosa puede producirse a sí misma, y ser causa eficiente antes de existir. Ahora bien: el ser o la cosa que determinó el ser contingente y producido A a existir, o existe por sí mismo y por necesidad absoluta de su naturaleza, o recibió el ser de otra causa anterior y superior. Si lo primero, ya tenemos un ser que existe por necesidad de su naturaleza, y por consiguiente a se, independiente de todo ser, y no producido, que es precisamente lo que entendemos en general por Dios. Si lo segundo, o es necesario proceder in infinitum en la serie de causas, o es preciso llegar finalmente a una suprema y primera, en la que se verifiquen los atributos o predicados indicados. Es así que una serie infinita de causas es inadmisible:

1º Porque implica contradicción un número actualmente infinito, como se probó en la cosmología.

2º Porque, aun admitida esta serie infinita de causas, no podría explicarse por ella la existencia o producción del efecto A, puesto que para llegar hasta él, fue necesario pasar por una serie infinita, y por consiguiente interminable, toda vez que lo que es infinito no puede pasarse nunca, y como decían los Escolásticos infinitum pertransiri non potest. Esto sin contar que en semejante hipótesis, la serie infinita que precede la existencia y producción del efecto A, que comienza hoy, es mayor que la serie que precedió a la existencia y producción del efecto B, producido hace mil años. Tendremos, pues, dos series infinitas, y, sin embargo, la una mayor que la otra, contradicción palpable para la razón más vulgar.

B) Demostración del orden físico.

Presupuesta, en virtud de la demostración anterior, la necesidad de una causa primera, suprema, independiente y no producida del mundo, o de los seres contingentes, mudables y finitos que encierra, el orden admirable que entre estos seres existe, las leyes constantes que rigen su conservación y movimientos, la relación y proporción de los medios con los fines, el enlace y subordinación de las causas y efectos, y últimamente la existencia del hombre dotado de inteligencia y libertad, persuaden a la razón más rebelde que la causa suprema y primitiva del mundo, debe ser una inteligencia y una inteligencia muy superior a la del hombre, y tan perfecta como poderosa.

En resumen: el mundo que exige un poder infinito por parte de su origen ex nihilo, único origen racional que puede asignársele, exige, supone y revela a la vez, una razón infinita, a no ser que digamos con los modernos positivistas, aventajados discípulos y restauradores de la doctrina de Empédocles, Leucipo, Demócrito, Epicuro y demás ateos y materialistas de las antiguas escuelas, que el mundo y todos sus seres, así como el orden, conexión y armonía que en ellos se observan, son lisa y llanamente el resultado de una feliz casualidad, a beneficio de la cual comenzó a existir el mundo actual con su orden y seres presentes, merced a choques y movimientos fortuitos de la materia y de sus fuerzas ciegas y necesarias, ni más ni menos que las obras de san Agustín, pueden resultar compuestas y ordenadas, arrojando al aire y moviendo violentamente y al acaso algunas arrobas de caracteres de imprenta.

Que en la infancia, por decirlo así, de la filosofía; que durante sus primeros pasos, y cuando estaba privada de la luz que la idea cristiana irradia sobre la razón humana, hubiera filósofos que profesaran semejantes absurdos, todavía se concibe, siquiera con dificultad; pero que en el siglo que se llama a sí mismo el siglo de las luces; que en medio de una Europa tan orgullosa de su civilización y de su saber; que viviendo en una atmósfera literaria en la cual la idea científica se halla rodeada y como compenetrada por la idea cristiana, haya hombres que no solamente se llamen filósofos, sino que pretendan regenerar y fundar la verdadera filosofía, desenterrando los absurdos de Epicuro y Lucrecio, y las caducas teorías de la antigua escuela jónica, cosa es que apenas alcanzamos a comprender, y que demuestran una vez más la impotencia y los extravíos a que es arrastrada la razón humana abandonada a sus propias fuerzas, y sobre todo, cuando en su orgullo satánico se esfuerza en cerrar los ojos a la luz que se desprenden en vivos fulgores de la revelación divina y de la idea católica.

C) Demostración o argumento moral.

Si lo que la lógica llama criterio de sentido común tiene valor real y científico, es indudable que la existencia de Dios, es una verdad inconcusa; porque ninguna de las que suelen apellidarse verdades de sentido común, reúne con tanta exactitud las condiciones de este criterio. Los ignorantes, las naciones civilizadas y los pueblos salvajes, los paganos y los cristianos, durante los períodos primitivos de la historia, como en los siglos medios y modernos, la humanidad toda, por decirlo de una vez, afirma y reconoce la existencia de Dios como ser superior al hombre y a los seres que le rodean, siquiera al determinar su naturaleza y atributos, incurra en errores más o menos notables.
Añádase a esto:

a) Que la razón y la ciencia apoyan y confirman esta existencia.
b) Que el reconocimiento de esta verdad, tiende a contrariar las inclinaciones y propensiones del hombre a los vicios y pasiones, lejos de serles favorable.
c) Que esta verdad se sostiene hasta en medio de las tribus cuya barbarie los acerca a los irracionales, y hasta en medio de las naciones, pueblos y clases, en que la inmoralidad más profunda y universal, tienden de su naturaleza a borrar la idea de Dios.
d) Que se conserva y persevera en la razón y conciencia universal de la humanidad, no solo a pesar de las extravagancias de todo género que mancharon y manchan el politeísmo, sino a pesar también de ciertas objeciones aparentes y obvias, que tienden a persuadir lo contrario a la razón débil e inculta de la generalidad de los hombres, como es por ejemplo, la prosperidad y abundancia de los malos, al lado de las miserias e infortunios que rodean con frecuencia al justo.

Es, pues, indudable a los ojos de la sana razón, si se tienen en cuenta las reflexiones y condiciones indicadas, que la existencia de Dios es una de aquellas verdades, cuya evidencia arrastra y determina enérgicamente el asenso de la razón humana, siquiera ésta, no siempre, ni en todos los hombres, sepa darse cuenta explícita a sí misma, ni posea la concepción científica y refleja del origen y fundamento de semejante asenso.

Excusado es advertir, que existen otras demostraciones de la existencia de Dios no menos eficaces y concluyentes, demostraciones que la naturaleza y condiciones de esta obra no nos permiten aducir, y que hacen de la existencia de Dios una de las verdades más evidentes e inconcusas de la ciencia.

Debemos consignar, sin embargo, que no incluimos en estas demostraciones lo que se llama el argumento ontológico, y esto por dos razones principalmente: 1ª porque consideramos inútil y hasta imprudente echar mano de una demostración, cuyo valor y legitimidad son problemáticos para muchos teólogos y filósofos, teniendo a la mano otras demostraciones sencillas, evidentes y admitidas por todos: 2ª porque tenemos por más probable que el argumento ontológico envuelve un sofisma en lugar de una demostración. Es cierto que la existencia física y real es una perfección positiva: es cierto también que un ser no será perfectísimo si no tiene existencia real; pero también es cierto que yo puedo concebir un ser perfectísimo y por consiguiente, como existente, sin que por eso este ser exista realmente; porque mi concepción no es la medida, ni la causa de la existencia real del objeto concebido. Esta sencilla reflexión basta para probar que en el argumento ontológico se pasa al orden ideal al real, y por consiguiente, que envuelve un verdadero sofisma.

Por lo demás, Descartes ni siquiera tiene el mérito de la originalidad con respecto a esta pretendida demostración ontológica, con la cual tanto ruido metieron él y sus discípulos; pues algunos siglos antes le había presentado ya san Anselmo en los siguientes términos: «Certe, id quo majus cogitari nequit, non potest esse in intellectu solo: si enim vel in solo intellectu est, potest cogitari esse et in re, quod majus est. Si ergo id quo majus cogitari non potest, est in solo intellectu, ic ipsum quo majus cogitari non potest; sed certe hoc esse non potest. Existit ergo pro culdubio aliquid, quo majus cogitari non valet, et in intellectu, et in re.» Proslog., cap. 2º.

Por su parte santo Tomás, descubrió y llamó ya la atención sobre el sofisma que encierra esta argumentación, a la cual contesta en los siguientes términos: «Dato etiam, quod quilibet hoc nomine. Deus, significari hoc quod dicitur, scilicet, illud quo majus cogitari non potest, non tamen propter hoc sequitur, quod intelligat, id quod significatur per nomen, esse in rerum natura, sed in apprehensione intellectus tantum. Nec potest arqui quod sit in re, nisi daretur, quod sit in re aliquid quo majus cogitari non potest; quod non est datum a ponentibus Deum non esse.» Sum. Theol., 1º P. cuest. 2ª, art. I, ad. 2.}
De lo dicho en este artículo y en el anterior, se desprenden los siguientes

Corolarios

1º Es imposible, o al menos, muy difícil, que se dé ignorancia negativa, ni invencible de la existencia de Dios; porque es imposible que a un hombre en el uso de su razón, no le ocurra alguno de los varios y fáciles argumentos que prueban la existencia de Dios; y esto tiene lugar, aun tratándose de un hombre aislado y de pueblos salvajes. Que si se trata de hombres que viven en una sociedad civilizada, y sobre todo cristiana, es absolutamente imposible, salvo el caso de circunstancias muy excepcionales y rarísimas, que haya ninguno que no conozca, o al menos dude de la existencia de Dios.

2º Con mayor razón es, o imposible, o sumamente difícil que existan ateos especulativos o dogmáticos. Porque es imposible moralmente que un hombre en posesión de cierto grado de desarrollo de la razón y de la ciencia, cuales son los que hacen profesión de ateísmo, no reconozca el valor científico que encierran las demostraciones y pruebas sobre la existencia de Dios, o que por lo menos no abrigue dudas sobre esto. No carece de fundamento, por lo tanto, la opinión de los que niegan que hayan existido y puedan existir verdaderos ateos teóricos o dogmáticos.

3º Más fácil es la existencia de ciertos ateos que pudiéramos llamar indirectos, es decir, aquellos que atribuyen a Dios alguna cosa incompatible con la verdadera Divinidad, o que le niegan algún atributo que lleva consigo, en buena lógica, la negación de la esencia divina. En este sentido, son ateos los que niegan la creación o la Providencia, los politeístas que admiten la pluralidad de dioses, y, por regla general, los panteístas que identifican a Dios con el mundo.
4º Luego Dios posee una inteligencia suma, y una sabiduría suma, porque sólo así se comprende el orden admirable, el conjunto armónico y las leyes tan constantes como eficaces y poderosas, que resplandecen en el mundo.

5º Luego Dios es un ser perfectísimo, y por consiguiente absoluto e infinito: porque siendo, como es, un ser que existe a se, independientemente de otro, no producido y absolutamente necesario, excluye toda causa de limitación y finidad, y en virtud de la necesidad y condición absoluta de su esencia, posee todas las perfecciones posibles.

Objeciones

1ª Una cosa necesaria no puede demostrarse sino por algo que sea necesario; es así que los seres que observamos en el mundo que nos rodea, no son necesarios: luego no pueden servir de premisas para demostrar la existencia necesaria de Dios.

Resp. Dist. la menor. Los seres del mundo no son necesarios en cuanto a su existencia, pero sí son necesarios en cuanto a la relación y conexión con su primera causa. Dada la libertad de la creación por parte de Dios, la existencia del mundo y de los seres que le componen, no es necesaria con necesidad absoluta, sino con necesidad hipotética, en fuerza del decreto de Dios sobre la creación, puesto que pudo Dios no sacarlos de la nada. Empero, dada su existencia de hecho, es absolutamente necesario que hayan recibido esta existencia de alguna causa, y bajo este punto de vista, los seres contingentes tienen algo de necesario, porque, y en cuanto tienen conexión y dependencia necesaria de Dios.

2ª Para la producción de un efecto contingente y finito basta una causa contingente y finita: luego la existencia de seres contingentes y finitos, no puede demostrar la existencia de Dios como ser necesario y causa infinita.

Resp. Aunque un ser contingente y finito sólo pide una causa contingente y finita, si se trata de su causa inmediata e inadecuada, exige una causa necesaria e infinita, si se trata de su causa inmediata e inadecuada, exige una causa necesaria e infinita, si se trata de la causa primitiva y adecuada. La causa contingente A puede producir el efecto B, pero la existencia y acción de ésta causa presupone la existencia de una causa primera que no reciba el ser de otra, y por consiguiente que existe necesariamente por sí misma. Igualmente, el efecto B, en cuanto es tal efecto determinado, procede de tal causa finita, pero en cuanto envuelve la razón de ser, de realidad, de entidad, envuelve en su concepto el tránsito originario y primitivo del no ser al ser, y en este concepto exige y supone una causa infinita; porque ninguna causa finita produce todo lo que hay en el efecto, sino que supone siempre una [ materia, o sujeto que recibe la acción. Por eso enseña santo Tomás que en todo efecto de las causas segundas, la razón de ser, el esse, corresponde a la acción y causalidad de Dios como causa primera, universalísima, infinita y creadora.

3ª No es imposible una colección que sea necesaria y no producida como colección, aunque cada uno de los seres que la componen sea contingente y producido: por consiguiente, de la existencia de éstos, no se infiere necesariamente la existencia de un ser necesario y no producido, distinto de la colección. Y esto se corrobora y confirma, porque a un ser colectivo puede convenir un predicado que no conviene a cada una de sus partes: una colección de mil hombres puede mover una piedra, que no puede ser movida, sin embargo, por cada uno de los que entran en la colección.

Resp. Decir que una colección de seres contingentes puede ser necesario, es lo mismo que decir que muchas negaciones pueden producir una afirmación, o muchos cuerpos un espíritu. Por grande que se suponga una colección de seres, desde el momento que admitimos que cada uno de estos, sin excepción, es contingente y necesita recibir la existencia de otro, es preciso, o admitir una serie infinita en la colección, lo cual tampoco explicaría las existencias contingentes, además de implicar contradicción, o admitir un ser distinto de la colección, anterior y superior a ella, que contenga la razón suficiente de la existencia de ésta. Ni se oponen a esto la confirmación y el ejemplo que se citan, porque se trata de predicados ejusdem generis o del mismo orden, y, sobre todo, se trata de fuerzas físicas y materiales, capaces de ser adicionadas y sumadas, y no de predicados o atributos contradictorios, como aquí. Entre la fuerza de un individuo, capaz de mover una parte de la piedra B, y la fuerza reunida de mil individuos, hay una distancia determinada, pero no hay contradicción, ni distancia infinita, como la hay entre la contingencia y la necesidad, la producción y la no producción, cosas que envuelven oposición entere el ser y no ser.

4ª No repugna una serie infinita de causas, y por consiguiente no es necesario llegar a una primera. Además es posible una serie infinita de causas a parte post, o sea una serie de causas sin una última: luego también lo será una serie sin primera.

Resp. Ya se ha demostrado, tanto en la cosmología, como en las pruebas de la existencia de Dios, que implica contradicción una serie o multitud actualmente infinita, y se ha visto también que, admitida esta hipótesis, no podría realizarse la producción y existencia actual de un efecto, porque para ello sería necesario haber pasado lo infinito, como si dijéramos, lo imposible; y el efecto A sería el término presente y el fin de un infinito.
Los positivistas modernos, para evitar el absurdo de tener que admitir números infinitos mayores unos que otros, suelen decir que la serie de las plantas y de los animales y del hombre no forman series distintas, sino una serie única, considerando los hombres como un desarrollo de los animales, a éstos como el desarrollo de las plantas, éstas de los minerales, &c., pero ni aun con esta hipótesis materialista consiguen su propósito; porque siempre será verdad que el número de las hojas de los árboles, y sobre todo el número de los brazos o de los cabellos del hombre, es mayor que el número de éstos, aun incluyendo en la escala humana los seres inferiores como partes de la misma. Esto sin contar que la serie infinita de causas y efectos, tropieza por todas partes con absurdos que sólo puede devorar la razón, o mejor dicho, la palabra de los materialistas.
Ni se opone a esto la posibilidad de una serie de causas sin alguna última; porque esto solo prueba la posibilidad de una serie no infinita actualmente, sino simplemente indefinida, y, sobre todo, exige y supone necesariamente una causa primera.

5ª El orden que resplandece en el mundo tiene su causa y razón suficiente en las fuerzas y leyes de la misma naturaleza, y por consiguiente no demuestra la existencia de Dios, como ser de suma inteligencia y sabiduría.

Resp. Las leyes y fuerzas de la naturaleza contienen la causa próxima y la razón suficiente inmediata e hipotética del orden y conservación del universo, pero no la causa primera ni la razón suficiente a priori y absoluta; porque las fuerzas y leyes que regula la producción de los efectos contingentes y sus relaciones, no pueden poseer una necesidad superior a la que corresponde a los seres en los cuales se hallan. Por otra parte, estas leyes y fuerzas, además de ser absolutamente contingentes en sí mismas, existen en los mismos seres, y no tienen una realidad o existencia abstracta y separata de estos fuera de Dios: luego suponen un primer principio y una primera causa eficiente, lo mismo que los seres contingentes y producidos que obran por medio de ellas.

6ª Hay en el mundo muchos seres y fenómenos inútiles y nocivos, a los cuales no podemos señalar fines convenientes, como los infusorios, muchos insectos, los rayos que destruyen árboles, o desmenuzan rocas, las lluvias que caen en los arenales, con mil otros fenómenos análogos que indican que el mundo es más bien la obra del acaso que de una inteligencia superior.

Resp. Esta objeción sólo tendría fuerza en la hipótesis de que el hombre poseyera un conocimiento perfecto y adecuado del mundo, de todas y cada una de sus partes, y de todas las fuerzas, leyes y relaciones, que entre estas y en estas existen, hipótesis que dista mucho de ser una realidad, y esto es lo único que de la objeción se deduce legítimamente. Empero, nuestra ignorancia acerca de los fines especiales de algunos seres, no prueba que no existan estos fines, o que no sean conocidos y fijados por Dios. Para la legitimidad y valor científico de la demostración a que se refiere la objeción, basta que conozcamos, como conocemos, por la razón y la experiencia, el orden y armonía general del mundo, y los fines especiales de muchos de los seres que encierra, junto con el presentimiento racional de otros, por más que no los conozcamos todos con claridad y certeza.

la fe no mueve montañas , los movimientos sismicos si .
Me hubiera gustado que lo expongas con tus palabras ............. me aburre un poco y por lo general no termino de leer los copy-paste , pero en fin ...... porque crees que los unicos "filosofos " o teologos que apoyan la existencia de Dios son catolicos ? no los hace eso limitados en su razonamiento ? intentar demostrar algo partiendo de una asevero no es filosofia .
Como supuestamente Dios creo el universo si nada existia ? no necesito materia para hacerlo ? o porque los humanos son la unica raza que sostiene eso , los monos a pesar de tener inteligencia no son creyentes , porque no si ellos son inteligentes y pueden razonar( en menor medida , pero lo hacen ) ?
Porque si Dios era perfecto creo una raza imperfecta que es justamente quienes lo adoran ? porque el hombre es el que cree en dios si supuestamente no fue el primer ser vivo que el creo ?
Son tantas las preguntas que no tienen respuestas y tan poco el miedo a la muerte que sigo sin creer que exista .......... me gustaria a veces ser un idealista ( es mas facil ) pero sigo razonando como materialista .
La ultima ....... porque si Dios creo al hombre a imagen y semejanza de el le salio tan mal , no era el , perfecto ?

a mi tampoco me gusta copiar y pegar de otro lado, por eso había dejado los links para que lo viera el que quisiera, pero gabriel insistía en que le diera mi explicación "lógica", así que lo tuve que hacer para demostrar que no son palabrerías lo que decía...
y si, lo dije con mis palabras unas cuantas respuestas más arriba, pero esto sería como para despejar cualquier duda (hablando de la existencia o no de Dios en forma lógica)... porque como yo no soy filósofo ni nada parecido, parece que no me hacía entender muy bien... pero estaría bueno que lo termines de leer porque si aún cuando lo termines de leer seguís pensando lo mismo, quiere decir que tenés una mejor respuesta o que no querés aceptar la realidad...
yo no creo que seamos los únicos que creemos en Dios, pero si creo que tenemos buenos fundamentos para demostrarlo razonablemente, pero si otro tienen otras respuestas, que las exponga nomás, así ampliamos el campo de conocimientos... además eso sigue siendo positivo para mí, ya que serían fundamentos que sigan demostrando que Dios existe... en todo caso "limitado" sería aquel que dice pensar lógicamente y al encontrarse con una respuesta, la evade.. (quién sabe porqué no?)
y hay muchas preguntas que no tienen respuesta? si, pero creo que eso ya entra en el campo de la fe, pero no es ese el tema que no convoca acá, sino la sólo la pregunta de si Dios existe, la cual yo les estoy mostrando que se puede afirmar que es así, no sólo a través de la fe, sino también de la razón...
yo te puedo responder las preguntas que vos hacés pero va a estar más dificil que me entiendas, ya que deberíamos partir los dos de una premisa principal: Dios existe. y porque te digo esto, porque vos querés conocer todo lo referente a Dios a través de tu razón (dijiste que eras materialista) que es limitada (como la de todos nosotros) e imperfecta, siendo Dios un ser perfecto, es imposible... como ejemplo, sería como querer que un chico de 4 años entienda la física cuántica... es inteligente el niño? si, pero con lo que él conoce del mundo es imposible (repito, es sólo un ejemplo para explicar que lo perfecto no puede entenderse totalmente desde lo imperfecto, porque sino habrían dos posibilidades: o eso no es perfecto o todos somos perfectos.. y me parece que ninguna de las dos es cierta)..
ahora voy a tratar de responder tus preguntas brevemente:
cómo creó Dios al mundo??? supongo que si existe y es perfecto, también es omnipotente.. por lo tanto no creo que crear "materia" de la nada sea un problema para Él... lo demás ya es historia, y quizás la ciencia de a poco va descubriendo como fue el proceso a través del tiempo, con la teoría del big bang y todo eso...
porqué sólo los humanos??? y la verdad que nunca vi a un mono discutir sobre si Dios existe o no, o de política o la ecología... simplemente, porque no pueden hacerlo... es un animal, está vivo, se amneja por instintos, pero está un escalón por debajo del hombre... de ahí también la dignidad del hombre por sobre las demás especies y su dominio sobre la Tierra (sin ofender, esa pregunta es medio infantil no?)
perfectos - imperfectos??? ya lo dije un poco más arriba...
por qué el hombre cree??? porque puede, supongo... tenemos inteligencia, voluntad y libertad... es decir, podemos llegar a conocerlo a través de la razón, tenemos la capacidad de buscar a quién nos creó y tenemos la libertad de hacerlo o no, de decidir... buscá otro ser vivo que pueda hacer todo eso, que no sea humano... y seguro que también va a creer en Dios...
por qué le salió tan mal??? en realidad vos creés que le salió mal? en serio vos pensás que el cuerpo humano no es impresionante?... algo de anatomía debés saber, de biología... desde el más pequeño de los orgánulos de una célula del cuerpo, pasando por todos los sistemas que funcionan al mismo tiempo para que vos vivas (y que hasta desconocemos que están ahí y funcionando, pero igual ayudan a que sigamos vivos) y hasta la capacidad para adaptarnos a los cambios, razonar, pensar, elegir y disfrutar (si, disfrutar) del mundo... todo eso no es impresionante y perfecto???... claro, no perfecto como Dios, porque no somos Dios, pero la complejidad y perfección que tenemos las personas es definitivamente asombrosa y no logro entender como podés dudar de eso (que está justo frente a vos, en el espejo)...
muchas preguntas?? pocas respuestas?? y habrá que seguirlas buscando.. .total hasta la muerte tenemos tiempo, je.. y me parece que es más fácil sólo razonar con lo que podés ver y tocar (porque es obvio que está ahí), que hacerlo con lo que no podés ver ni tocar, es todo un desafío...
saludos...

Se siente o no se siente, cada quien interpretará su sentir de acuerdo a

sus convicciones, creo que todos necesitamos aferrarnos en nuestra vida

a un credo, creencia, ideal o como se le llame ,para desarrollar nues

tra espiritualidad, porque tenemos "razón" y de alguna manera tenemos

que distinguir nuestra existencia de los demás seres de la creación.

En lo particular, creo en Dios, lo siento y me fortalece, eso no quiere de

cir que no acepte que haya opiniones encontradas.