Sin Reencarnación no hay Resurrección.

Esta bien... que lo del titulo quede ahi...

Seria muy largo contestar eso que me preguntaste... En resumen digamos que creo en la posible existencia de un Dios.. pero lo veo de una forma totalmente diferente a lo que lo se normalmente... si te interesa lee "la existencia gira entorno a esto" o "traicion de Dios = al Diablo" y otro con casi el mismo nombre... (aca mismo , en filosofia.... )

Y tal vez veras que imagen tengo de Dios...

yO..

(jaja... ojito...!!! aun sigo creyendo que el titulo con tiene relacion con sigo mismo-- .. aun creo que pone como acciones sucesivas a unas que son paralelas... )

Biem, se habla de la venida de Elías y de cuál será su "misión".

Lucas lee a Malaquías (que pertenece al AT, los judíos y primeros cristianos conocían este libro) e interpreta que Juan era el Elías que habría de venir.

El mismo caso de Lucas, Mateo interpreta que Juan el Bautista era el Elías que habría de venir.

Sinembargo estás omitiendo el pasaje que mencioné anteriormente, Juan 1:21

Citar:

Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No

Además en Marcos parece no haber referencia alguna del Elias reencarnado, siendo que Marcos es el evangelio más antiguo, eso por lo menos llama la atención...

De este pasaje podría decir que Satán fue el rey físico de Tiro... O puede hablar de un rey ya en sus últimos días, y repasando su mal reinado...

Habla de las llagas en su piel, aunque su piel esté desecha y solo quede su carne...

En ese pasaje no hace referencia alguna a que "una sola vida no alcanza", es solo una manera para que los creyentes incrementen su fe...

Está diciendo que el hombre es ciego para que alguien lo haga ver a travez de un acto de fe invocando el nombre de dios.

Claro, porque en esa época pensaban que la segunda venida de Crsito era inminente, Pablo estaba seguro que estaría vivo para cuando venga.

Olvidaba esto:

Eso es imposible, lo único codificado es la producción de las proteínas para generar el cerebro, además nuestros genes se herdan de a pares.
Pero lo más importante es que eso va en contra de uno de los paradigmas más importantes de la biología:

ADN <-> ARN -> proteína -> fenotipo

El ADN no puede ser modificado de esa manera, los recuerdos son estructuras electricas en nuestras neuronas, y eso es lo que debería "guardarse" en el ADN para heredarlo a la próxima generacion, pero el ADN no puede ser modificado desde el fenotipo.

Gato:
--- Sinceramente es un gusto leerte.
Me estás obligando a desempolvar una vieja Biblia.
Es curioso que alguien tan meticuloso haya cometido un pequeño desliz respecto a Marcos:
El mismo caso de Lucas, Mateo interpreta que Juan el Bautista era el Elías que habría de venir.
Sinembargo estás omitiendo el pasaje que mencioné anteriormente, Juan 1:21
Citar:
Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No
Además en Marcos parece no haber referencia alguna del Elias reencarnado, siendo que Marcos es el evangelio más antiguo, eso por lo menos llama la atención...
--- Luego de leer lo siguiente quizà ya no te llame tanto la atenciòn:
Marcos 9
9:11 Y le preguntaron, diciendo: ¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?
9:12 Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada?
9:13 Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él.
---Respecto a la respuesta de Juan en el pasaje que mencionas, la misma pregunta indica claramente que los cercanos a Jesùs aceptaban reencarnaciòn
Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No
----- El principio de humildad enseña que uno nunca debe decir quien es.
Jesús no decia Yo soy el Cristo.
Mateo 11:
11:7 Mientras ellos se iban, comenzó Jesús a decir de Juan a la gente: ¿Qué salisteis a ver al desierto? ¿Una caña sacudida por el viento?
11:8 ¿O qué salisteis a ver? ¿A un hombre cubierto de vestiduras delicadas? He aquí, los que llevan vestiduras delicadas, en las casas de los reyes están.
11:9 Pero ¿qué salisteis a ver? ¿A un profeta? Sí, os digo, y más que profeta.
11:10 Porque éste es de quien está escrito:
He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz,
El cual preparará tu camino delante de ti.
11:11 De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.
Mateo 17:
17:12 Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos.
17:13 Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.
---- Los discipulos, ¿Habràn entendido mal las palabras de su Maestro?
Pasando a otro punto, respecto a tu observaciòn acerca del rey de Tiro:
De este pasaje podría decir que Satán fue el rey físico de Tiro... O puede hablar de un rey ya en sus últimos días, y repasando su mal reinado...
---- Satan, Adàm o cualquier otro, el asunto es que ya habia tenido una vida anterior.
Y no podría ser algún rey que repase su mal reinado, pues se trata del mismo Jehová quien le dice a Ezequiel:
28:12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
----Sobre tu observación acerca de Job, olvidas que en ese tiempo estaba muy lejana la llegada física del Redentor. Y sin embargo el mismo Job afirma que lo veria con ojos carnales.
Cada quien ve lo que quiere ver. O lo que puede ver.

Ezze:

Seria muy largo contestar eso que me preguntaste...

----- Si es largo, podrías resumir.
Trataré de entender.

Una cosa es omitir tu identidad y otra muy distinta es mentir...

Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No
----- El principio de humildad enseña que uno nunca debe decir quien es.
Jesús no decia Yo soy el Cristo.[/quote]

Entonces Juan mintio si el era Elias reencarnado y lo sabia.
Si era Elias reencarnado y no lo sabia ... no mintio. Pero tambien puede ser que no lo sea...
Y si no era Elias reencarnado... no sirve de argumento para fundar la reencarnacion.




Yo.


Como te dije .. si queres saber que clase de Dios creo que existe lee otros post aca en filosofia, que los empece yo...
"La biblia fue escrita por el hombre ... Dios sera perfecto pero los hombres cometemos errores!

Ezze:

En tu mensaje anterior se puede leer:

Una cosa es omitir tu identidad y otra muy distinta es mentir...

Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No
----- El principio de humildad enseña que uno nunca debe decir quien es.
Jesús no decia Yo soy el Cristo.[/quote]

Entonces Juan mintio si el era Elias reencarnado y lo sabia.
Si era Elias reencarnado y no lo sabia ... no mintio. Pero tambien puede ser que no lo sea...
Y si no era Elias reencarnado... no sirve de argumento para fundar la reencarnacion.

____:shock:
Parece que no entendiste el significado del principio de humildad. Imagína que tu mismo fueras Juan y te hicieran esa pregunta. ¡?Qué responderías?
Según tu respuesta sabrás tu grado de humildad.


Yo.


Como te dije .. si queres saber que clase de Dios creo que existe lee otros post aca en filosofia, que los empece yo...
"La biblia fue escrita por el hombre ... Dios sera perfecto pero los hombres cometemos errores!

------ Leyendote acá es suficiente para saber que si creyeras en dios, sería imperfecto y no todopoderoso.
Cuando REALMENTE CAPTES que Dios es Todopoderoso, muchas de tus dudad dejarán de serlo.
Resumir la creencia de uno es sencillo:
Creo en un Dios Todopoderoso. Por lo tanto todo existe, todo es posible.
Esa es la mia.

Cuando un creyente es consciente de ello, su visión de la vida cambia.

Respecto a la Biblia, es cierto que está manoseada, tergiversada, según los intereses de los poderosos de cada época en que se tradujo.
Lo más rescatable de la Biblia son los 10 Mandamientos.

Entonces el principio de humanidad se basa en mentir... Claramente decis que nunca se debe decir quien es... y como decia... una cosa es no decir quien sos y otra muy distinta es que al preguntarte mientas...

Si yo fuera Juan en este cuerpo y me preguntas sos juan o elias o quien sea ... debo decir no!, no lo soy ... por que el principio de humanidad enseña eso.. yo te entiendo, se por que deberia decir que no!
Pero te pones a pensar que ese principio de humanidad te obliga a mentir. No hubiese respondido y listo.

Y sobre lo otro... no se de que manera lo interpretaras... lo unico que yo le agrego al Dios en el cual vos crees(a la vivios que veo que tenes de Dios) es la parte que no se quiere ver.

Si yo afirmo "Dios es perfecto y todopoderoso" ... Por ende me traslado a entener que Dios al momento de la creacion sabia nuestro fin y toda nuestras evolucion. No nos hizo perfectos y todopoderosos como el.. por que?? lo unico que se me ocurre es para ser el unico...
No nos dio un mundo perfecto.. por que?? lo unico que se me ocurre es por algo que se menciono ... por nuestras acciones seremos juzgados... en un mundo perfecto no necesitamos quien nos juzgue ni a quien suplicar, ni por quien dar todo por algo mejor.
Nos dio la libertad de elegir y todos estos sentimientos.. entonces? si nos dio la posibilidad y la libertad de amar.. por que juzgar segun a quien amo, si me da la posibilidad de elegir matar, de odiar, de destruir, de robar.. eso me hace imperfecto o es el conjunto de la perfeccion.. necesitamos bondad y maldad para estar completos? La respuesta mas que obvia seria que si.. porque si no se necesitara maldad para estar completos .. para que nos la dio?
Ahora me van a decir que eso es parte del Diablo... y si Dios es todopoderoso el diablo no tendria poder.. al menos que quieran etiquetarlos en un mismo nivel de poder. Y si eso es imposible, que esten a la misma altura... por que no termiana con la maldad... o el diablo juega el papel de un mal necesario para que el (Dios) continue si grandeza.
Si el todo lo ve, por que deja que lo malo suceda? por que nos da la posibilidad de elegir? entonces que uno mate, robe, destruya, ame, cree, era todo parte de su plan?

Si lo unico que sacas de la biblia(o lo mas rescatabel que sacas) son los 10 mandamientos ... por que argumentas citando textos biblicos?

Si admito que Dios es todopoderoso y perfecto no se aclaran las dudas sino que me ciego y no quiero ver esos por que que nadie contesta...

No busco mas ... sino que me quedo en el "es obra de Dios"


yO..


(sobre cada mensaje... del lado superios derecho hay un boton "citar"... borra lo que no quieras utilizar y deja lo que te interesa... luego podes citar aldo de otra persona y hacer lo mismo..)

Ezze:

Ya me estoy retirando en estos momentos.
Mas adelante te respondo.
Respecto a lo de citar, ya lo he intentado, pero cuando lo hago, me sale el mensaje con
numerosos" quote", "color", espacios vacios ,,,etc.
Mejor dicho, sale un mensaje deformado, por eso me veo obligado a copiar y pegar, lo cual de verdad que es algo tedioso.
No sé si eso es algo normal.

Cuando lo envias se ve normal!!!


yo..

Un corte de luz me tiró al c.. todo lo que había escrito... Mañana a la mañana empiezo de nuevo XD.

Gracias, lo mismo digo.

Cierto, eso se me escapó...
Lo que subrayé, está diciendo que "está escrito de él" (como parte de la profecía) que le harían todo lo que quisieran, a manera de "prueba" de que era efectívamente Elías, pero en Malaquías solo se menciona cuál será la misión, y no cómo será tratado.

Pero supuestamente dijo: "yo y el Padre uno somos" (Juan 10:30)
Demás mentir es pecado

Bueno, aquí no nombra a Elías... Sinembargo podemos pensar que habla del mensajero que anuncia Malaquías 3:1

Ese mensajero vendría junto con el mesías, pues el templo no había sido destruído aún. Elías vendría antes de la segunda venida...

Posiblemente, o no, pero se empiezan a ver las contradicciones de la biblia, a esta no la había visto antes...

Y con eso solo deduces que se trata de una vida anterior y no de un momento anterior de la misma vida?? Es común que una persona mayor pierda la lucidez mental y que se deteriore su aspecto físico.

Dudo que hable del mesias, solo dice redentor, puede hablar de su dios también.

Además habla en presente

Todo apunta a pensar que habla del dios presente.

Buuu, esa es una falacia, apelación a los sentimientos, aunque tal vez no funcione con Ezze XD

Ezze:

Escribí principio de humildad, que supongo no es lo mismo que tu prinicipio de humanidad.

Y sobre lo otro... no se de que manera lo interpretaras... lo unico que yo le agrego al Dios en el cual vos crees(a la vivios que veo que tenes de Dios) es la parte que no se quiere ver.
____Y cual es la parte que supones que no quiero ver?
No será que sos vos el que no quiere ver o entender el concepto Todopoderoso?

Si yo afirmo "Dios es perfecto y todopoderoso" ... Por ende me traslado a entener que Dios al momento de la creacion sabia nuestro fin y toda nuestras evolucion. No nos hizo perfectos y todopoderosos como el.. por que?? lo unico que se me ocurre es para ser el unico...
No nos dio un mundo perfecto.. por que?? lo unico que se me ocurre es por algo que se menciono ... por nuestras acciones seremos juzgados... en un mundo perfecto no necesitamos quien nos juzgue ni a quien suplicar, ni por quien dar todo por algo mejor.
Nos dio la libertad de elegir y todos estos sentimientos.. entonces? si nos dio la posibilidad y la libertad de amar.. por que juzgar segun a quien amo, si me da la posibilidad de elegir matar, de odiar, de destruir, de robar.. eso me hace imperfecto o es el conjunto de la perfeccion.. necesitamos bondad y maldad para estar completos? La respuesta mas que obvia seria que si.. porque si no se necesitara maldad para estar completos .. para que nos la dio?
Ahora me van a decir que eso es parte del Diablo... y si Dios es todopoderoso el diablo no tendria poder.. al menos que quieran etiquetarlos en un mismo nivel de poder. Y si eso es imposible, que esten a la misma altura... por que no termiana con la maldad... o el diablo juega el papel de un mal necesario para que el (Dios) continue si grandeza.
Si el todo lo ve, por que deja que lo malo suceda? por que nos da la posibilidad de elegir? entonces que uno mate, robe, destruya, ame, cree, era todo parte de su plan?
----- Resumen de una respuesta que abarcaria varias páginas y que igual no entenderías : DIOS CONOCE EL MAL, PERO NO LO PRACTICA.

Si lo unico que sacas de la biblia(o lo mas rescatabel que sacas) son los 10 mandamientos ... por que argumentas citando textos biblicos?
------Lo mas rescatable no es lo mismo que "lo único". En mi mensaje inicial no empleo ninguna cita bíblica. Habrá que agradecerle a don Gato su insistencia para que le ponga algunos pasajes del Libro de libros.

Si admito que Dios es todopoderoso y perfecto no se aclaran las dudas sino que me ciego y no quiero ver esos por que que nadie contesta...
----- Es que justamente para creer en un Todopoderoso tienen que diluírse todas las dudas. No es fácil. Y no es cuestión de dogmas. Es armar un esquema mental donde los límites no tienen cabida.
No busco mas ... sino que me quedo en el "es obra de Dios"
----- Cuando se llega a una visión que no le pone límites al Supremo, entonces viene la pregunta: ¡Y qué me falta para ser Todopoderoso? Pero......ese es otro tema, del cual este solo es una microscópica parte.

Gato



Pero supuestamente dijo: "yo y el Padre uno somos" (Juan 10:30)
Demás mentir es pecado
---- Para que don Ezze no se incomode preguntando por qué uso la Biblia siendo que de ella lo más rescatable son los 10 Mandamientos, ya no pongo la cita especifica, pero si el apunte: En algún pasaje está escrito, de parte de Jesucristo: El Padre es mayor que yo.
La aparente contradiccion no lo es si se toma en cuenta que el Todopoderoso puede manifestarse como Padre, Madre, Hijo o como lo crea conveniente.

Bueno, aquí no nombra a Elías... Sinembargo podemos pensar que habla del mensajero que anuncia Malaquías 3:1

Ese mensajero vendría junto con el mesías, pues el templo no había sido destruído aún. Elías vendría antes de la segunda venida...

Posiblemente, o no, pero se empiezan a ver las contradicciones de la biblia, a esta no la había visto antes...
------ Donde ves contradicciones, yo veo complemento.

Y con eso solo deduces que se trata de una vida anterior y no de un momento anterior de la misma vida?? Es común que una persona mayor pierda la lucidez mental y que se deteriore su aspecto físico.

Dudo que hable del mesias, solo dice redentor, puede hablar de su dios también.

Además habla en presente

Todo apunta a pensar que habla del dios presente.[/quote]
___Claro. Del Dios presente pasado y futuro que al fin se levantará sobre el polvo;
Me parece que LEVANTARA implica tiempo futuro. Salvo que a don Gato le parezca otra cosa,