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La imposibilidad de dios


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NotaPublicado: Jue Feb 02, 2012 9:54 am    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

dnkplasm no comprende de qué se trata la salvación... luego, pretende que ha refutado la salvación. Cómo se refuta aquello que no se comprende? :shock:


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NotaPublicado: Jue Feb 02, 2012 10:04 am    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

[quote="joselia"]dnkplasm no comprende de qué se trata la salvación... luego, pretende que ha refutado la salvación. Cómo se refuta aquello que no se comprende? :shock: [/quote]

Incomprensible la dama dnkplasm


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NotaPublicado: Jue Feb 02, 2012 10:05 am    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

dnkplasm escribió:
joselia escribió:
Pero digo yo... cómo hace dnkplasm para saber a ciencia cierta lo que un "humano primitivo" puede pensar, conocer, crear... ? Será que se trata de un auténtico humano primitivo? :twisted:


Deducí: si hace 40mil años los humanos no teniamos ciencia, ¿cómo explicaban los fenómenos de la naturaleza? con dios. ¿como explicaban las enfermedades? Con maldiciones y demonios.
Etc etc.

Los antropologos, historiadores no saben a ciencia exacta como "pensaban, conocian y creaban". Obviamente es imposible, es una pelotudez.
Pero sin embargo sabemos como cazaban, como conseguian sus alimentos, como se vestían, etc.
Lo mismo para los dinosaurios, sabemos qué comían, por eso los clasificamos como carnivoro, herbivoro, omnívoro, etc. Estudiando esa cosas se sabe.
Para eso está la ciencia por si no lo sabe.

Un niño, que no sabe nada acerca de la ciencia, no se explica los fenómenos de la naturaleza con Dios...
Mucho menos he comprobado caso alguno de niños que pretendan que se han enfermado a causa de una maldición, jajaja


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NotaPublicado: Jue Feb 02, 2012 1:20 pm    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

joselia escribió:
dnkplasm no comprende de qué se trata la salvación... luego, pretende que ha refutado la salvación. Cómo se refuta aquello que no se comprende? :shock:


Quien dice que no se comprende?
El mensaje del cristianismo: cree en dios o vete al infierno. Lo han repetido durante 2000 años, asi que no me vengas con excusas.

Juan 3:18
El que cree en el hijo de dios, no está condenado, pero el que no cree, ya ha sido condenado por no creer en el hijo único de dios.

Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Lo mismo para aquél que niegue al espíritu santo.

Lucas 12:10:
Dios perdonará incluso a aquél que diga algo en contra del Hijo del hombre; pero no perdonará a aquél que con sus palabras ofenda al espíritu Santo.

Marcos 3:28
Les aseguro que dios dará su perdón a los hombres por todos los pecados y todo lo malo que digan: pero el que ofenda con sus palabras al Espíritu Santo, nunca tendrá perdón, sino que será culpado para siempre.

La salvacion es no irse al infierno. Lo unico que tenes que creer en dios y en su espirtu santo.
Nótese que dios puede perdonar cualquier cosa, cualquier pecado. Cualquiera puede salvarse del infierno. Pero si dios perdona cualquier pecado, ¿para quién es el infierno entonces? Para los que no creen en él, y los que no aceptan al espíritu santo. Ésta es una contradicción total a la definición de dios como un ser justo y bondadoso. La otra contradicción que se nota aquí, es que si dios perdona todos los pecados, ¿entonces porque dice que los mentirosos, homicidas, los idólatras y demás irán al infierno? Si encontramos contradicciones como éstas, qué más pruebas que la biblia es un montón de falsedades contradictorias.


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NotaPublicado: Jue Feb 02, 2012 1:21 pm    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

Jengibre escribió:
joselia escribió:
dnkplasm no comprende de qué se trata la salvación... luego, pretende que ha refutado la salvación. Cómo se refuta aquello que no se comprende? :shock:


Incomprensible la dama dnkplasm



Más incomprensible los que no tienen argumentos cuando se creen que los tienen, cuando en realidad ignora lo que se le escribe.


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NotaPublicado: Jue Feb 02, 2012 2:10 pm    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

No ignore nada, usted cito de la Biblia toda evidencia escritural que necesita entender para su salvación. Nada que discutir nada mas que decir un dia genial para ti. Es imposible convencer a un incredulo. Hay un proverbio que dice que por mas que majes un necio en un mortero seguira siendo necio. A usted no le aplica pues usted dice que la Biblia es excremento


Proverbios 27:22
Aunque majes al necio en un mortero entre granos de trigo majados con el pisón, No se apartará de él su necedad.


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NotaPublicado: Vie Feb 03, 2012 3:50 am    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

dnkplasm escribió:
joselia escribió:
dnkplasm no comprende de qué se trata la salvación... luego, pretende que ha refutado la salvación. Cómo se refuta aquello que no se comprende? :shock:


Quien dice que no se comprende?
El mensaje del cristianismo: cree en dios o vete al infierno. Lo han repetido durante 2000 años, asi que no me vengas con excusas.

Bueno, si es que comprendés, podrás explicarme de qué se trata el cielo y el infierno... y no vengas con excusas.


Citar:
Nótese que dios puede perdonar cualquier cosa, cualquier pecado. Cualquiera puede salvarse del infierno. Pero si dios perdona cualquier pecado, ¿para quién es el infierno entonces? Para los que no creen en él, y los que no aceptan al espíritu santo. Ésta es una contradicción total a la definición de dios como un ser justo y bondadoso. La otra contradicción que se nota aquí, es que si dios perdona todos los pecados, ¿entonces porque dice que los mentirosos, homicidas, los idólatras y demás irán al infierno? Si encontramos contradicciones como éstas, qué más pruebas que la biblia es un montón de falsedades contradictorias.

Estás equivocada, no hay contradicción, Dios es sumamente misericordioso, y concede a cada alma lo que desea. Si el deseo del alma es olvidarlo, negarlo, El concede tal olvido y tal negación. De eso se trata el libre albedrío... nosotros mismos nos condenamos, no El.


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NotaPublicado: Vie Feb 03, 2012 1:28 pm    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

Jengibre escribió:
No ignore nada, usted cito de la Biblia toda evidencia escritural que necesita entender para su salvación. Nada que discutir nada mas que decir un dia genial para ti. Es imposible convencer a un incredulo. Hay un proverbio que dice que por mas que majes un necio en un mortero seguira siendo necio. A usted no le aplica pues usted dice



¿Imposible convencer a un incredulo he?
¿Y vos te pensas que yo voy a creer que tu dios amoroso, justo y bondadoso y que nos ama me va a mandar al infierno solo porque no crei en él?:shock: SE LO CITÉ CLARITO.
¿Que es lo que aprendio en teología? ¿A mentir? ¿A ser ignorante?

Citar:
que la Biblia es excremento


Ud. lo dijo. Gracias a la palabra estúpida y retorcida de su dios miles de personas terminaron esclavizando pueblos, asesinando a gente de otras creencias, haciendo guerras,etc.
PORQUE SU DIOS FOMENTA Y ACEPTA LA ESCLAVITUD Y EL ASESINATO. ¿CÓMO EXPLICA ESO, SEÑOR TEOLOGO?
ASÍ QUE NO RECE POR MI, NO PIERDA EL TIEMPO. PRIMERO PORQUE ES IMAGINARIO. Y SEGUNDO, PORQUE NO ME GUSTARÍA ACERCARME A LO MALIGNO. SI SU DIOS ES UN GENOCIDA, ES UN TORTURADOR, ES ASESINO, MATÓN, UN MACHISTA, ES UN MOSOGINO. ¿QUÉ EXCUSA TIENE? Deme su explicacion profesional, señor teologo. ¿Que es lo que ha aprendido en teologia? ¿A ser un ignorante?


Citar:

Proverbios 27:22
Aunque majes al necio en un mortero entre granos de trigo majados con el pisón, No se apartará de él su necedad


¿No que no ignoró lo que le escribí? ¡IGNORO TODO LO QUE LE ESCRIBÍ! Clarito le dije en otros de mis posteos. Citar la biblia no te lleva a nada, porque no tiene evidencias que la biblia es la palabra de dios. Sí ha ignorado lo que le escribi.
Ha Ignorado todo lo que le escribo, ASÍ QUE NO PIENSO GASTAR MÁS PÓLVORA EN UN IGNORANTE COMO UD.
SI ESA ES SU PROFESIÓN.


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NotaPublicado: Vie Feb 03, 2012 1:54 pm    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

joselia escribió:
dnkplasm escribió:
joselia escribió:
Bueno, si es que comprendés, podrás explicarme de qué se trata el cielo y el infierno... y no vengas con excusas. .



Infierno: tortura en las llamas eternas
cielo: la salvacion del infierno

Y aquí hay varios versos de la Biblia que describen el infierno:

Mateo 3:12
Trae su pala en la mano y limpiará el trigo y lo separará de la paja. Guardará su trigo en el granero, pero quemará la paja en un fuego que nunca se apagará.

Mateo 13:41-42
Enviará el Hijo del hombre a sus ángeles, y recogerán de su Reino a todos los que sirven de tropiezo y a los que hacen maldad, y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes

Mateo 13:49-50
Así será al fin del mundo: saldrán los ángeles y apartarán a los malos de entre los justos, y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes

Mateo 18:8-9
Por eso si tu mano o tú pie te hace caer en pecado, córtatelos y échalos lejos de ti; es mejor que entres en la vida manco o cojo, y no que con tus dos manos y tus dos pies seas arrojado al fuego eterno. Y si tu ojo te hace caer en pecado, sácatelo y échalos lejos de ti; es mejor que entres en la vida con un solo ojo, y no que con tus dos ojos seas arrojado al fuego del infierno.

Un lugar de fuego que nunca se apaga es, obviamente, un lugar de tortura.


Así que se segun tu biblia, el que no cree en dios a la tortura eterna.
El cielo seria lo opuesto. Seria algo asi como un paraiso. Aunque no se pa' qué mier** creo el universo y el planeta, más bien hubiera hecho un paraiso en vida y no una para despues de la muerte.
Si dios existiría seria un dios ridiculo.

Citar:

Estás equivocada, no hay contradicción, Dios es sumamente misericordioso, y concede a cada alma lo que desea. Si el deseo del alma es olvidarlo, negarlo, El concede tal olvido y tal negación. De eso se trata el libre albedrío... nosotros mismos nos condenamos, no El


Si hay contradiccion. Para creer eso que escribís tenes que ignorar por completo la biblia, las citas que te escribi.
¿Libre al albedrío ah? El unico problema es que si el hombre tiene libre albedrío significa que dios no es omnisciente. No lo sabe todo, porque si lo supiera todo sabe el pasado y sabe el futuro, y eso singnificaría que no hay libre albedrío porque él sabe lo que va a pasar. Si él sabe lo que va a pasar significa que está predeterminado lo que va a pasar. LIBRE ALBEDRÍO SIGNIFICA QUE DIOS NO ES OMNISCIENTE.
Pero también significa que no es todopoderoso, porque significa que los hombres podemos hacer cualquier cosa sin necesidad de preocuparnos de la voluntad de dios. E incluso, ni siquiera seguir la voluntad de dios. Es decir, LIBRE ALBEDRIO SIGNIFICA QUE DIOS NO ES NI OMNISCIENTE NI TODOPODEROSO.
Hay que elejir. Si dios es omnisciente y todopoderoso NO HAY LIBRE ALBEDRÍO. Y SI HAY LIBRE ALBEDRÍO dios no es ni omnisciente ni todopoderoso. Si no es todopoderoso lo más probable es que no haya creado ni el cielo ni la tierra ni nada, porque para crear el universo hace falta mucho poder.
Así que: o cree en su dios omnisciente y todopoderoso, y en ése caso ni hay libre albedrío, o cree en el libre albedrío y si dios no sirve para nada.
Además, si dios no hace nada para detener el sufrimiento y la maldad en este mundo, sólo por respetar nuestro libre albedrío, entonces, tu dios no sólo es un mogólico, si no que es un monstruo, y merecería ser odiado, en vez de amado y alabado por ignorantes. En caso de que existiera, cosa que es imposible.


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NotaPublicado: Vie Feb 03, 2012 1:57 pm    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

joselia escribió:
dnkplasm escribió:
joselia escribió:
Pero digo yo... cómo hace dnkplasm para saber a ciencia cierta lo que un "humano primitivo" puede pensar, conocer, crear... ? Será que se trata de un auténtico humano primitivo? :twisted:


Deducí: si hace 40mil años los humanos no teniamos ciencia, ¿cómo explicaban los fenómenos de la naturaleza? con dios. ¿como explicaban las enfermedades? Con maldiciones y demonios.
Etc etc.

Los antropologos, historiadores no saben a ciencia exacta como "pensaban, conocian y creaban". Obviamente es imposible, es una pelotudez.
Pero sin embargo sabemos como cazaban, como conseguian sus alimentos, como se vestían, etc.
Lo mismo para los dinosaurios, sabemos qué comían, por eso los clasificamos como carnivoro, herbivoro, omnívoro, etc. Estudiando esa cosas se sabe.
Para eso está la ciencia por si no lo sabe.

Un niño, que no sabe nada acerca de la ciencia, no se explica los fenómenos de la naturaleza con Dios...
Mucho menos he comprobado caso alguno de niños que pretendan que se han enfermado a causa de una maldición, jajaja


A semejante tontera: SIN ARGUMENTOS

:fuite:


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NotaPublicado: Sab Feb 04, 2012 2:43 am    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

dnkplasm escribió:

Un lugar de fuego que nunca se apaga es, obviamente, un lugar de tortura.


Y dónde está ese "lugar"...?


Citar:
¿Libre al albedrío ah? El unico problema es que si el hombre tiene libre albedrío significa que dios no es omnisciente. No lo sabe todo, porque si lo supiera todo sabe el pasado y sabe el futuro, y eso singnificaría que no hay libre albedrío porque él sabe lo que va a pasar. Si él sabe lo que va a pasar significa que está predeterminado lo que va a pasar. LIBRE ALBEDRÍO SIGNIFICA QUE DIOS NO ES OMNISCIENTE.

Dios lo sabe todo... por supuesto. Y nos da la oportunidad de elegir saberlo todo participando con El en su Sabiduría. Pero el "Hombre" estaba en el Paraíso, participando de la Sabiduría de Dios, y como prefirió especular por sí mismo, cayó al mundo material. Entonces Dios sabe todo, el hombre no... y mientras el hombre prefiera seguir especulando lo que sólo Dios puede saber y revelarle, entonces se condena a sí mismo.
Citar:
Pero también significa que no es todopoderoso, porque significa que los hombres podemos hacer cualquier cosa sin necesidad de preocuparnos de la voluntad de dios. E incluso, ni siquiera seguir la voluntad de dios. Es decir, LIBRE ALBEDRIO SIGNIFICA QUE DIOS NO ES NI OMNISCIENTE NI TODOPODEROSO.
Hay que elejir. Si dios es omnisciente y todopoderoso NO HAY LIBRE ALBEDRÍO. Y SI HAY LIBRE ALBEDRÍO dios no es ni omnisciente ni todopoderoso. Si no es todopoderoso lo más probable es que no haya creado ni el cielo ni la tierra ni nada, porque para crear el universo hace falta mucho poder.
Así que: o cree en su dios omnisciente y todopoderoso, y en ése caso ni hay libre albedrío, o cree en el libre albedrío y si dios no sirve para nada.

Te das cuenta cómo especulás...? Hay que elegir decís... como si por acuerdo entre un par de seres caídos en el mundo material, se pudiera llegar a determinar si Dios es todopoderoso, omnisciente...

Citar:
Además, si dios no hace nada para detener el sufrimiento y la maldad en este mundo, sólo por respetar nuestro libre albedrío, entonces, tu dios no sólo es un mogólico, si no que es un monstruo, y merecería ser odiado, en vez de amado y alabado por ignorantes. En caso de que existiera, cosa que es imposible.

Primero debemos detener el sufrimiento y la maldad en nosotros mismos, para estar a la altura moral apropiada como para tratar el sufrimiento y el mal en el mundo...


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NotaPublicado: Sab Feb 04, 2012 2:46 am    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

dnkplasm escribió:
joselia escribió:

Un niño, que no sabe nada acerca de la ciencia, no se explica los fenómenos de la naturaleza con Dios...
Mucho menos he comprobado caso alguno de niños que pretendan que se han enfermado a causa de una maldición, jajaja


A semejante tontera: SIN ARGUMENTOS

:fuite:

Explicame por qué un niño no se explica los fenómenos de la naturaleza con Dios... será que es mucho más dificil el plantearse la divinidad, lo sagrado, que explicar los fenómenos naturales con la ciencia?


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NotaPublicado: Sab Feb 04, 2012 10:58 pm    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

Seguimos descalificando, Dnkplasm, tratado de idiotas a quienes no comparten tu cosmovisión....

¿Ateismo, o totalitarismo mental? :o :shock:


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NotaPublicado: Dom Feb 05, 2012 5:23 pm    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

Interesante tu postura, dnk.
He leido brevemente los posts y....se agradece tu estilo vehemente :mrgreen:
Solo en eso nos parecemos en algo, pues en cuestión de creencias estamos demasiado distantes.
Trataré de analizar tus argumentos.

Saludos.


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NotaPublicado: Dom Feb 05, 2012 5:44 pm    Asunto: Re: La imposibilidad de dios

[quote="dnkplasm"]

1) Un verdadero dios no castiga. Mucho menos a sus seres humanos creados.
Totalmente de acuerdo.
2) Un verdadero dios no crea cosas perfectibles, si no perfectas.
En su esencia/origen, son perfectas.
3) Un verdadero dios amoroso no crea lugares de tormento de fuego y tortura eterna (infierno)
Favor nena, ¿a dónde mandarías a alguien que asesina a tu madre? Pregúntale a una víctima de violación a donde mandaria a su agresor.
4) Un verdadero dios todopoderoso y bondadoso es capaz de derrotar al mal.
Por supuesto, pero nos estaría anulando una forma de conocimiento y no tendríamos nocion real del bien.
5) Un verdadero dios bondadoso no elige a los incrédulos para llevarlos al infierno.
No los elige. Nos elegimos nosotros mismos.
6) Un verdadero dios creador no crea una vida a base de un plan: crea un juego llamado “apocalipsis” y luego lo deja a la credulidad de la gente para salvarse o no.
El apocalipsis justamente está para ser evitado. Si fue anunciado, ¿Por qué insistimos en atraerlo?
7) Un verdadero dios no se mantiene oculto ante sus creaciones.
Y porqué estaría oculto? El Universo está bien visible. No ver lo evidente no es propio de quien se cree rey de la creación.
8) Un verdadero dios “todopoderoso, creador del universo” no necesita de meros mortales para representar su imagen. (Curas, sacerdotes, pastores, y menos al papa)
Tenés toda la razón.
9) Un verdadero dios no pierde el tiempo inspirando a hombres para hacer 'santas escrituras' de 200.000 páginas para describir su pasado. Contar un pasado detallado, para Dios sería totalmente irrelevante para mostrar su existencia. Siendo perfecto e inteligente, su presencia lo diría todo.
Siendo el Ser más evolucionado del Universo, sus vibraciones son infinitas. No hay ser humano que las resista. No somos capaces de acercarnos al Sol...¿Cómo seríamos capaces de soportar una vibración infinitamente mayor? Según eso saca tus conclusiones
10) Un verdadero dios no pide diezmos, ni cultos, ni iglesias, ni misas para adorarle. (Porque si no, no sería perfecto). Ni mucho menos riquezas en esas instituciones.
De acuerdo totalmente. A Dios le sobra todo.
11) Un verdadero dios no abandona a las personas dejándolas morir de enfermedades tratables, dejándolo hasta que la ciencia descubra su cura. ¿Enfermedades creadas por él? No, porque:
Averigua las causas de las enfermedades y te llevarás una sorpresa nada agradable.
12) Un verdadero dios creador amoroso no crea enfermedades.
Correcto.
13) Un verdadero dios creador crea todo con solo un chasquido de dedos, ¡y listo! No se tarda días si no segundos o minutos. ¡Y no se cansa!
¿acaso sos creyente? :mrgreen:
14) Un verdadero dios es inmortal. (¿Están seguros que Jesús era dios?) :o
Nena, todo es viviente, aún lo inerte. Si Dios quiere manifestarse como Hijo, ?quién se lo impediría?
15) Un verdadero dios perfecto no es celoso para que solo lo adoren a él. ¡Y solamente a él! Porque la perfección es cero defectos. Y los celos, es uno de ellos.
Si no se ama al Todopoderoso, ¿Vale la pena amar a alguien menor? Eso si sería un grave defecto.
16) Un verdadero Dios creador crea un paraíso en vida. No un paraíso para después de la muerte. Mucho menos crea un mundo de problemas, calamidades, enfermedades y desgracias.
El paraiso ya estuvo, según cualquier Sagrada Escritura. Lo demás es consecuencia de nuestro libre albedrío.
17) Un verdadero Dios todopoderoso es capaz de hacer que todo el mundo crea en él. Y a la vez, si es perfecto, no tendría que haber tantas religiones contradictorias en su “mundo creado”.
Para ello, sería necesario perder nuestro libre albedrío. ¿Estás dispuesta a perderlo?

Verdadera lástima disponer de tan poco tiempo para debatir con vó.

Saludos.


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