Existe Dios? Que es Dios?

Kronos

Sin embargo, en el poema, la diosa Aruru crea al hombre de barro sin más expediente que sus manos humedecidas. Este no es un detalle sin importancia ya que al comparar la creación del hombre con el mito egipcio resulta que el dios Khnum da forma al cuerpo de barro en la torneta de alfarero (instrumento aparecido en el Nilo en la época dinástica) .
En el poema sumerio se hace alusión a la creación del héroe Enkidu como "doble", como copia de Gilgamesh, luego que Aruru concentra dentro de sí la imagen de Anu. Es posible que esto se refiera a la técnica de fabricación de figuras humanas cerámicas, haciendo copias de molde ("dentro de sí") en base a un original previamente confeccionado.

El sentido de exponer éstos textos tiene que ver con el tema de la antiguedad del mito de la creación. Fijate que la cultura sumeria es la más antigua, y ya tenemos ahí el mismo mito. Si vamos más atrás ya estaríamos especulando... Toda mitología, toda tradición, siempre se basó en una cosmogonía que es de la que se desprenden todos los relatos. Un principio metafísico que da lugar a todo lo demás, incluidos los "dioses menores". Por lo tanto, especular que los dioses tienen que ver con la adoración de fuerzas naturales a las que se temía es un absurdo. Sólo se puede afirmar tal cosa si se desconoce el hecho de que existe una cosmogonía que da lugar a todo, ya que de lo contrario, nada habría... El politeísmo se ha dado en rara ocasión, y es la degeneración de la tradición en superstición y supercherías mágicas. La idea de la evolución de las religiones no es más que un absurdo. Desde un principio siempre se trató de lo mismo, justamente de eso, de un Principio. Un sólo Dios... y los dioses menores, son sólo sus potencias, prolongaciones, aspectos, atributos o manifestaciones. Pero no se puede hablar de dioses si éstos no cuentan con un principio metafísico del cual dependan, a menos que hablemos de puras supercherías sin base alguna.
Con respecto al relato, se refiere al ser humano y su alma, y la hazaña que representa encontrarse a sí mismo, el conocimiento de la Eternidad. Que es el tema fundamental de toda tradición. Así que de invento y evoluciones, poco hay... Hay que tener en cuenta, incluso, que ni siquiera estos relatos, datan de la antiguedad de la cultura propiamente dicha, ya que se basan en relatos que se transmitían oralmente.

Saludos

Joselia

Creo que entiendo hacia donde te dirijis, sin embargo, sigo sin entender que logica usas...

por ejemplo:



Me decis esto, despues de usar como fundamento un poema que habla de la relacion entre varios dioses... que hablan entre si de la "creacion" del hombre...

Me parece que el politeismo se repite todo el tiempo hasta la epoca en la que supuestamente vivio jesus, que consideres que monoteismo es tener un dios superior, es una cosa, pero en realida politeismo es creer en varios dioses, y por mas que uno sea mas importante, porque alguien tienen que dirijir (la politica existe desde que existe el hombre), son varios dioses los que aparecen y se repiten, incluso se habla de dinastias en muchas culturas.

Consideremos tambien que estamos hablando solamente de las culturas de la region mesopotamica y su degeneracion en las creencias actuales, pero tambien si miramos mas cerca tenemos incas, mayas, aztecas, toltecas, etc... (por mencionar las mas trascendentes).

Kronos

Estoy hablando de cosmogonía, no de política. De dónde sale todo... ? Empecemos por ahí, sino no hay mucho que decir. Todas las culturas que mencionás, cuentan con una cosmogonía, que a su vez da lugar a su correspondiente teología, la cual explica los principios metafísicos que se desprenden de esa cosmogonía. Entonces, hay que conocer esa cosmogonía y esa teología para saber de qué se trata...

Saludos

Macho, te la hago simple... si no te gusta lo que pienso, aceptalo y ya... me estas dando vueltas con cosas sin sentido...

Sabes lo que significa cosmogonia? porque yo tengo que buscar el origen? no entendes que no existe un principio?, tu principio de todo es dios no? y dios de donde salio? siempre vas a querer buscar algo mas atras... no tiene fin esa logica, no sirve, es un bucle eterno.

Cosmogonia es buscar el origen de todo, cosa que es imposible.

Ahora, si todos tus fundamentos se basan en darle una respuesta a esa duda existencial que tenes, entonces segui creyendo en dios que es lo unico que va a saciar tu necesidad de tapar es hueco.

Los hechos son hechos, las suposiciones pueden ser, como minimo, tantas como personas piensen sobre el tema.


vos lo dijiste:

No... hembra

Lo que pensás acerca de qué?


Vos crees que no existe un principio. Pero si investigaras como corresponde acerca del tema que tratábamos, te darías cuenta que sí lo tiene. No se trata de pensar a ver qué nos parece, sino de lo que es realmente. En este caso, existe una cosmogonía sumeria que da pie a una teología que desconocés, y bien harías en informarte acerca de ello, en vez de especular acerca de lo que no sabés, pretendiendo que las cosas son como a vos se te ocurren...


Una cosmogonía es la explicación metafísica acerca del origen.


La duda ha de ser tuya, ya que te soltás a especular, siendo que ya hay respuestas a tus especulaciones...


"No hay hechos, sólo interpretaciones"... Nietzsche


Sacada de contexto, toda frase indica lo que queremos que indique...

Saludos

jajaja ups? perdon .



La cosmogonia a la que te referis ya la explique antes, parece que no lees todo (no te lo tomes a mal, ni te enojes por favor, lejos de ofenderte eh!)
El principio del que hablas segun los sumerios es la formacion de An y Ki a partir de un abismo. si queres me cito a mi mismo donde lo explique:



Eso no significa nada mas que el principio de una historia, sigo sin entender a que queres llegar... que por el princpio todo es monoteista? que porque todo sale de una sola idea, todo es monoteista? eso queres decir?.

El monoteismo surge o puede ser deductible desde diversas vias. A mi me gusta esta, muy asequible: "Dios [Principio creador y a su vez motor] es Unico en un Universo múltiple. El Cosmos gira en torno a su Creador, que es Uno en medio de la Infinitud de muchos.

Desde un punto de vista universal, las tradiciones extremo-orientales hablan sin cesar
del “Invariable Medio”,que es el punto donde se manifiesta la “Actividad del Cielo”, y,
según la doctrina hindú,en el centro de todo ser, como de todo estado de existencia
cósmica, reside un reflejo del Principio supremo.
El equilibrio, por otra parte, no es en verdad sino el reflejo, en el orden de la
manifestación, de la inmutabilidad absoluta del Principio; para encarar las cosas según
esta nueva relación, es preciso considerar la circunferencia en movimiento en torno de
su centro, punto único que no participa de ese movimiento. El nombre mismo de la
rueda (rota) evoca inmediatamente la idea de rotación; y esta rotación es la figura del
cambio continuo al cual están sujetas todas las cosas manifestadas; en tal movimiento,
no hay sino un punto único que permanece fijo e inmutable, y este punto es el Centro.
Esto nos reconduce a las concepciones cíclicas, de las que hemos dicho unas palabras
poco antes: el recorrido de un ciclo cualquiera, o. la rotación de la circunferencia, es la
sucesión, sea en el modo temporal, sea en cualquier otro modo; la fijeza del Centro es la
imagen de la eternidad, donde todas las cosas son presentes en simultaneidad perfecta.
La circunferencia no puede girar sino en torno de un centro fijo; igualmente, el cambio,
que no se basta a sí mismo, supone necesariamente un principio que esté fuera de él: es
el “motor inmóvil” de Aristóteles10 , también representado por el Centro. El Principio
inmutable, pues, al mismo tiempo, y ya por el hecho de que todo cuanto existe, todo
cuanto cambia o se mueve, no tiene realidad sino por él y depende totalmente de él, es
lo que da al movimiento su impulso primero y también lo que en seguida lo gobierna y
dirige y legisla, pues la conservación del orden del Mundo no es, en cierto modo, sino
una prolongación del acto creador. El Principio es, según la expresión hindú, el
“ordenador interno” (antaryâni), pues dirige todas las cosas desde el interior, residiendo
él mismo en el punto más íntimo de todos, que es el Centro11.
http://win.esonet.org/public/Biblioteca/(Ebook%20-%20Studi%20Tradizionali%20-%20ESP)%20-%20Gu%C3%A9non,%20Ren%C3%A9%20-%20S%C3%ADmbolos%20Fundamentales%20de%20la%20Ciencia%20Sagrada.pdf

Pero es que se trata de comprender su significado... no de enunciarlo como si fuera una definición de diccionario. Decís: "El principio del que hablas segun los sumerios es la formacion de An y Ki a partir de un abismo." Y luego decís que se trata del principio de una historia... Y de esa forma, no estamos comprendiendo, ni el principio, ni la historia, ni nada...
Por ejemplo, lo que dice Merce, sacándole todo carácter de definición, es un enunciado sintético de la esencia de una cosmogonía... Luego viene el desarrollo metafísico de cómo ese principio es el motor del universo y cómo surge la multiplicidad, basado en los relatos míticos y lo que éstos significan, no en historias de ficción...

Así empieza el El Enuma Elis, un poema que forma parte de la cosmogonía mesopotámica:

Cuando en lo alto el cielo no había sido nombrado,
no había sido llamada con un nombre abajo la tierra firme,
nada más había que el Apsu primordial, su progenitor,
(y) Mummu-Tiamat, la que parió a todos ellos,
mezcladas sus aguas como un solo cuerpo.
No había sido trenzada ninguna choza de cañas, no había aparecido
marisma alguna,
cuando ningún dios había recibido la existencia,
no llamados por un nombre, indeterminados sus destinos,
sucedió que los dioses fueron formados en su seno.

Te sugiere o recuerda algo...?

Saludos

No tenemos pruebas de nada... por ende... puede que alla algo mas despues de la muerte o no.

Si disfrutamos de esta vida y hay mas despues de la muerte. MEJOR!
Si disfrutamos de esta vida y no hay mas despues de la muerte! Bueno, disfrutamos lo que habia.
Si no disfrutamos de esta vida y no hay mas despues de la muerte... CAGASTE.
Si no disfrutamos de esta vida y hay mas despues de la muerte... En Algun momento empeza a disfrutar...

No ves una contradicción entre lo expuesto acá y la propuesta socioeconómica del mismo autor?

Y la moraleja es? Puede que haya algo, pero no estoy dispuesto a averiguarlo?

Si hay algo me va a importar cuando lo confirme