Existe Dios? Que es Dios?

preguntarnos por dios es inutil puesto que es algo incapaz de ser conocido por la mente de un ser humano , y mucho menos preguntarnos que es dios? estas preguntas son sintesis infinita de la razon trabajando en el vacio

Nunca lo vi así, excelente!

preguntarse por dios y que es es poner a la razzon en el vacio no hay forma de conocerlo es algo que no puede colmar nuestra inteligencia o como diria kant sintesis infinita de la razon trabajando en el vacio

Nop, no es una afirmación dentro de la lógica formal, sino que es una negación.Entonces sustenta tu creencia...
Si sos ateo sí (en el hipotético caso de que se pudieran demostrar los negativos), por que ateo es quien no cree en la existencia de ningún dios...

Vacío porque no hay nada, nada, hay dios?? Parece que no... Fué kant quien refutó las 5 vías de STTdA para demostrar que existía "dios"?? No lo recuerdo en este momento...

Si no se lo puede conocer, cómo se conoce que está??

no todo lo que existe puede ser algo capas de conocer !!! o vos pensas que un ser humano puede conocer todo es logico la existencia de dios pero no es un fenomeno o una categoria o peor aun algo capas de ser conocido por el ser humano

Si sos ateo sí (en el hipotético caso de que se pudieran demostrar los negativos), por que ateo es quien no cree en la existencia de ningún dios...[/quote]
--- Ah,,,ahora si me vuelve el color al rostro: " por que ateo es quien no cree en la existencia de ningún dios..."
Entonces sustenta tu creencia con algo mejor que simplemente negar la creencia ajena.
Con la esperanza de que la lógica informal me permita ver alguna respuesta medianamente coherente en tus mensajes. Al menos en este hilo.

aplicándole matemáticas a la cuestion; diríamos....si p entonces f (álgebra clásica)...P: soy ateo. F : dios no existe....si soy ateo, entonces dios no existe. Soy ateo; dios no existe...son afirmaciones.

La explicación del por qué algunos (que me han dado) son ateos es simple: no me responde (cuando me dirijo a él), luego, no existe.


Entonces, con el mismo principio:

Cierto virus, con el que he tratado de comunicarme, no me responde, luego no existe...

Peor aún, jamás vi el INFINITO, no sólo no me responde cuando le hablo, luego no existe.....

Ya expliqué con lujo de detalles que LA EVOLUCIÓN adaptativa es la forma más evidente de entender que existe una SUPRA CONCIENCIA a la cual nos estamos ADAPTANDO, como cuando se adaptó el animal llamado ave a las líneas de flujo del aire, o el formato que adoptó , luego de miles de años de evolución, los animales llamados peces o los mamíferos acuáticos, a las lineas de flujo del solvente llamado agua....

Por qué desarrollamos ojos que captan la luz? Qué es anterior, EL SOL o los animales?

¿por qúe los vegetales desarrollaron la clorofila? ¿porque el sol es anterior? obvio que sí....

....TODO , absolutamente TODO es adaptativo..... LA ADAPTACIÓN no implica alguna circunstancia de cambio excepcional, TODO LO CONTRARIO, toda la vida está adaptada a este planeta, A TAL PUNTO que si la quitamos de las condiciones de TEMPERATURA, PRESIÓN, HUMEDAD, la gravedad, las concentraciones de sustancias químicas, intensidad lumínica, prsencia de satelite lunar, etc, etc, etc, es poco probable que la vida , como la conocemos en la tierra, se mantenga......

....si nos vamos a vivir a la luna, PUES, MUTAREMOS, y NOS ADAPTAREMOS a las nuevas condiciones.....TODO, absolutamnete todo ES RESULTADO DE UNA LUCHA DE FUERZAS CONTRARIAS, las internas y las externas...y como resultado de esa lucha, surge la adaptación.

¿y el psiquismo de los seres animales? ¿adaptación a qué es? .....sólo puede ser adaptación a UNA MENTE PREVIA , QUE EXISTE ANTES DE NOSOTROS, los seres vivos animamles terraqueos.....

NO existe otra posibildiad de explicar por qué la materia INHERTE, sin vida, TERMINÓ DESARROLLANDO CONCIENCIA, sentimientos, voluntad, inteligencia.....

...algo pasó, desde la materia inherte a la humanidad.... infinidad de adaptaciones, al MEDIO PRE EXISTENTE, y dentro de este medio pre existnete está un PSIQUISMO que es inconciente a nosotros...un psiquismo que MANEJA EL UNIVERSO....al cual, progresivamente nos ADAPTAMOS.....¿quieren ponerle nombre? algunos lo llaman Dios, otros lo llamamos una parte de Dios, la Conciencia Universal...

César: Querrás decir "es la negación", el ateísmo es negar la existencia de dioses, al final le cambio el aspecto a la frase pero digo lo mismo, a ver si te satisface...

Así que le aplicás el mismo principio a todo lo que se te cruza por tu camino, sin discriminar si es compatible para esa situación, eso no refuta lo que te dijeron, porque lo aplicás a situaciones muy diferentes.
Pero la cosa funcionaría más o menos así:
"Si el responder forma parte de la esencia del dios, y no responde ante un llamado legítimo, entonces no existe."

Entonces lo podés refutar aludiendo a que el responder no es parte de su esencia, que no fué un llamado legítimo, o ambas cosas, incluso ir más alla sin necesidad de salir del mismo argumento, que no sabe reconocer una respuesta.

Esa manera de argumentar el ateísmo es bastante débil.... Tal vez esas personas no sean ateos durante mucho tiempo...



Te estaba por decir que no recordaba esas explicaciones, pero ahora me doy cuenta que las respondí hace tiempo, luego de que desaparecieras del foro por largo tiempo, las puedes buscar...



Sí, de acuerdo.


Tantas palabras para decir que la vida se adapta, porque tus palabras finales dicen lo mismo que al principio, ante esos cambios la vida se adaptaría, cambiaría, y sería diferente a como la conocemos ahora...
Que el lo que estuvo pasando estos últimos 4.000 m.a.


Si pasamos por un proceso de selección (por que las mutaciones son inevitables).

Es una manera extraña de decirlo, pero hay que recordar que se adaptan las poblaciones a lo largo de las generaciones, y que los caracteres adquiridos no pasan a la siguiente generación.


El psiquismo es producto del cerebro cerebro: diferentes cerebros -> diferente psiquismo, por eso los homo neanderthalensis aún teniendo un cerebro más grande que el nuestro, no comprendían el mundo como lo hacían nuestrso anepasados de la misma época.


Cómo que no?? Cuando observamos los pasos que dió la vida desde sus inicios hasta llegar a los humanos (y digo humanos porque hablaste de sentimientos, voluntad, inteligencia) vemos que no se necesita más que las leyes naturales para explicar el proceso...


Eso que permitió el orígen de la vida y su evolución son las leyes de la naturaleza, y cuál es el orígen de esas leyes?? Aún no lo conocemos, está entre lo que se "esconde" detrás del orígen del universo...

Creo que seguís sin entender el razonamiento. Vamos por otra forma:

olvidémonos el concepto vida...sólo pensemos químicamente: materia más energía... todo es materia más energía (no entremos en las teorias de transformación de materia en energía porque nos vamos de la idea principal)

olvidemos la energía, y sólo pensemos en la materia.

la materia se mueve, con la energía, y se "adapta" según leyes pre existentes....bien? todos sabemos que es así....

la posibilidad de que un electrón pase a un orbital de mayor energía es debido a que el orbital (no evidente, pero si existente) es anterior a que el electrón salte de un un nivel de menor energía....esto se sabe que es así, por simples análisis espectroscópicos.

Es decir, el electrón se "adapta" a un pre orden , valga la redundancia, anterior. Si no fuese asi, no habría orbitales para llenar cuando cargas de energía a un electrón, y simplemente el electrón dejaría el orbital anterior y se iría...

Pero la realidad es que no. Existen ordenamientos previos, leyes previas.

Entonces, el electrón no hace algo que indepiente al orden previo, simplemente se ajusta al mismo.

Ahora si, la vida qué es? materia más energía que se mueve de una manera diferente a la piedra....tiene los mismos componentes químicos, los mísmos átomos que la materia inerte, pero hay algo diferente: desarrollo pre ordenado, por ej, por el ADN. El árbol no crece sin sentido, crece de acuerdo a patrones de movimento de la misma materia....los átomos de carbon no se comportan diferente, anárquimcamente, sino que siguen patrones ya existnetes......TODO es adaptación, TODO se mueve de acuerdo a leyes que existen antes..... nada se crea, todo se mueve de acuerdo a permisividades y prohibiciones existentes con anterioridad.

En este proceso surge algo nuevo, el psiquismo (error de tu parte, HOY SE ACEPTA QUE LOS ANIMALES TIENEN PSIQUISMO, además del humano), que tambien implica movimiento de átomos y energía, ...... y surge el SENTIR....


Si todo se mueve pre ordenaadamnete, pues el SENTIR tambien estuvo preordenado.... y para ello debe existir leyes qeu "sientan" porque sino el SENTIR sería anárquico, lo que contradeceria al explicable proceso de sumatoria de factores que rigen todo, como manifestacion de las leyes prexistentes....

El universo ya sabía que habría cierto grupo de átomos se iban a unir para sentir,.....es lo que llamamos VIDA.... sentir simples reacciones qu´micas, pero sentir....

Es decir, ya estaba en las leyes previas el proceso de movimiento de átomos y energía que generarían vida, que generarían sentir....y como nada es inexplicable, al menos intuitivamente, nada es anárquico, existen también leyes del universo que rigen ese sentir...moral, conciencia, cárgo de conciencia, en el humano, por ej, ....simples instintos en gran parte de la vida animal....

Es decir el UNIVERSO tiene qeu si o si SENTIR previamente porqeu las leyes del sentir se manejan en ese plano, no sólo el material y energético, ya que todos sabemos qeu la fuerza de voluntad puede generar cambios fisiologicamente no destinados.... por ej, un shock siquico de una persona puede generarle un infarto y morir.... es decir las leyes psiquicas del sentir pueden superar a las leyes materiales y energéticas.


Y si el sentir implica, más claramente en el humano, inteligencia y voluntad, pues para regular la voluntad debe existir una ley VOLUNTAD y una LEY INTELIGENCIA anteiores a las del humano.....DIOS....

Entendí tu razonamiento, pero quise marcar las inconsistencias del mismo.

Hasta es te punto de acuerdo, porque todo se ajusta a leyes pre-existentes (por lo menos todo lo que vemos hoy en día)

Vos lo decís de esa manera... Pero en resúmen estás hablando de las leyes.


En ningún momento negué el psiquismo en otros animales... Pensé que tomabas al ser humano como el el escalón más alto de "sentimientos, voluntad, inteligencia"

No, porque una cosa es no poder escapar de leyes pre existentes y otra es transformarse sin perder la esencia...


Y eso de donde lo sacá?? Porque incluso si solo se dieran transormaciones del tipo que mencionaste, no tiene nada que ver con eso de "el universo ya sabía"...


Leyes del sentir?? Todos los sentimientos y pensamientos se ajustan a las leyes de la física y la química del cerebro, y a esas leyes están sujetados, lo demás es solo un añadido innecesario.

Y si el sentir implica, más claramente en el humano, inteligencia y voluntad, pues para regular la voluntad debe existir una ley VOLUNTAD y una LEY INTELIGENCIA anteiores a las del humano.....DIOS....

--- No, no me satisface.
¿ Tan dificil es darse cuenta que decir "Dios no existe" es una afirmación? (atea)
¿Tan dificil es darse cuenta que tal afirmación no pasa de una simple creencia?
Plis, déjalo ahi Gato.

Lamento contradecir tu comentario: ESTO ES UN TERRIBLE ERROR, lo que acabas de decir. SE sabe, sólo por experiencia, pero no por comprensiòn de los mecanismos, que uno a voluntad puede generar cambios en la fisiología del cuerpo, incluyendo modicaciones del sistema hormonal, modificaciones del sistema inmunológico.... esto lo sabemos quienes estamos en la práctica médica, ya que excepcionalente es tomado como tema para analizar en los libros académicos.

Por ej, he tratado con paciente HIV + que el cuadro de SIDA se desarrollaba o no según su estado de ánimo... algo que estaba siendo investigado no recuerdo ahora en que instituto de investigaciones. El paciente que conocí, según su estado de ánimo qué él mismo podía manejar, al menos parcialmente, moficaba sus niveles de linfocito CD4´+ drásticamente..... pero no era un caso en particular, era un tipo común, que juntos a otros, se ofrecieron a ser investigados.

Se han demostrado incohrencias, como por ej, paciente en coma profundo que después recuerda procesos que han ocurrido....esto no tiene explicacion médica, ni química, ni fisológica.... esto va más allá de nuestro actual entendmiento...


ADemás, TODOS LOS QUE ESTAMOS en el ámbito de la salud, conocemos las reacciones idiosincráticas, tema inexplicable que es clásicamente tratado en Farmacología, que ocurre cuando una droga tiene efectos absolutamente únicos e incomprensibles en ciertas personas, bajo ciertas circunstancias....incluso en animales. No tienen explicación fisologica, ni farmacodinamica, ni química.... no tienen explicación alguna, pero SI SE SABE QUE EXISTEN...


¿entendes el terrible error de tu fundamento?