La Democracia perdio legitimidad??

Es una duda que ultimamente me planteo.. ya que noto una tendencia (casi obsesiva) de la sociedad en pedir nuevamente mano dura, rechazar el liberalismo y desaprovechar la democracia como forma de participacion politica transformandola en demagogia.
Puede ser la actual era neoliberal, que tomo en su totalidad el control del sistema con la caida del comunismo y el movimiento del mundo sobre un solo eje, que nos hace ver una libertad que nos conduce inevitablemente a la desigualdad social, la violencia, la injusticia y la incapacidad del estado de intervenir en estos problemas.
No vivi la epoca de los militares pero me informe del tema, de cada uno de los golpes de estado, y nunca fueron recibidos con pesimismo por la mirada de la mayoria. Los que llegaban por dictaduras o fraudes, eran aplaudidos y aparecian como los salvadores de la patria, brindaban cierta idea de progreso "educando" a la sociedad hasta que algo cansaba la pasividad de la gente (como en el ultimo caso la derrota de Malvinas) y asi se volvia a rechazar la derecha y se representaba la idea de la civilidad que tenia como estandarte que con la democracia se come, se cura y se educa.
En realidad supongo, que la perdida de legitimidad en la democracia esta relacionada a una mirada inocente nuestra de verla como "el mejor sistema de gobierno" cuando en realidad es el menos malo... que no es lo mismo! ademas la corrupcion politica (mas en los 90´) potencio esta idea y la triste dependencia de la economia local a las necesidades del capitalismo global... el FMI ahora tiene un peso superior a la soberania y la intervencion del estado. Por otro lado, creo, que todo empezo a peligrar cuando se crearon leyes que restaron años de mandato por reelecciones continuadas como hizo Peron y Menem.. no les parece extraño y manipulador eso? los Griegos la pensaron mucho tiempo antes y no se equivocaron... En fin, nose.. por ahi es idea mia.. pero me parece que las tendencias de la gente con la derecha y la izquierda son ciclicas.

No creo que la Democracia haya perdido legitimidad, en todo caso la pierde un determinado gobierno, que actúa mal, pero no el sistema democrático. si se hace una encuesta no creo que ganen los que esperan que vengan los militares a gobernar el pais sin instituciones democráticas... en todo caso los que quieren mano dura votarán a partidos de derecha, pero en democracia, con el funcionamiento del Congreso con representantes de todos los partidos políticos.

A los militares se los habrá aplaudido cuando entraban porque no se sabía lo que hacían. Ahora que se supo que por el sólo hecho de ser "sospechoso" podías estar expuesto a torturas, violaciones y muerte en la época militar, no creo que a la gente le guste vivir asi, salvo algunos que no ven en su conjunto lo que significo la era militar y lo que se perdió en ellla, en todos los aspectos.

(Lorenzo: cuando hablás de derrecha e izquierda me da la sensación que por "derecha" te referís a los militares. Acá en Argentina los militares fueron de derecha, en otros paises no... y no fueron mejores por eso. Tanto la derecha como la izquierda son opciones democráticas, y cada uno puede elegir a cual adherir. en varios paises europeos gobernó la derecha y no les fue mal,

La solución no son los militares, sino poder tener gobiernos democráticos inteligentes y por sobre todo no corruptos, otro sistema de gobierno mejor no existe en el mundo, a pesar de que la democracia no sea perfecta, en realidad somos los seres humanos que la dirigimos los que no somos perfectos).

Como yo lo veo, lo que pasa es como dijo Natty... los seres humanos que la dirigimos no somos perfectos... La democreacia puede ser visto como el mejor sistema de gobierno siendo que te brinda mas posibilidades que otros .. pero los integrantes del pais (osea nosotros) nos pasamos del limite y aprovechamos estas posibilidades para beneficio propio.. y eso es lo que lleva al pais por mal camino... Ante las libertades, o mejor dicho posibilidades que se nos brinda olvidamos de poner en practica el "lo que debo hacer" y nos manejamos con el "lo que puedo y quiero hacer" ...

Muchas personas hoy en dia hablan de que deberian volver los militares pero se refieren a ellos como salvacion a la inseguridad que hoy se vive... dejando de lado el porque los militares mataban, violaban, torturaban, etc... en esa epoca no te cortaban la calle y llegabas tarde al laburo, o te robaban en cada esquina, o te violaba la nena el vecino... o te rompian todo el negocio o te surtian los pibes uqe salen drogados del boliche..no habia tanto descontrol sociall.. obvio que por miedo... porque te la hacian corta... "chick chick puff!!" y hasta nunca...
Pero las personas que sobretodo vivieron en esa epoca... (como mis padres...) ven como positivo la seguridad de esa epoca.. porque mi papa y mi mama tienen que estar con el corazon en la boca cada vez que sale o salimos...

No apoyo lo que se hizo en esa epoca... pero si los militares asumieran el control de la seguridad y nada mas todo cambiaria...

Poro como dije... nos pasamos del limite los seres humanos... no podemos mantenernos an un nivel apropiado...

Tampoco lo veo como problema del gobierno... porque por mas que asuma quien sea en el gobierno esto no va a cambiar... si ponen mano dura se quejan.. sino tambien... la gente quiere seguridad y libertad para obrar como quiera... y ese como quiera hace que no se logre lo primero...

Tal vez no me entiendan .. tal vez si... pero a la cosa hay que ponerle mano dura... le guste a quien le guste ... porque la democracia es un gran sistema de gobierno... tal vez el mejor!! ... o el menos malo!! (como quieran decirle) pero lamentablemente no sirve en nuestro pais...

Ponganme un mes en el gobierno...
Te cancelo todos los programas donde hablen mal del pais... burlandose (estilo gran cuñado)... al pais se lo respeta... a cada dirigente... sino nos respetemos nosotros menos los de afuera...
Me haces piquete porque quere platita y me decis que no tenes laburo... pasate por mi casa que te doy una escoba y una pala y anda a limpiame la ciudad ... despues te pago cuando terminas de labura... y a laburar ... nada de plan ni que se yo.. quien puede que labure y que deje los planes para quienes lamentablemente no pueden laburar.
Espera que voy a dejar que armen lio cuando salen del baile...
Y Espera sentado que te voy a dejar la liberted de drogante...

Quien asume el gobierno esta en la obligacion de cuidarnos.. es como cuando somos chiquitos y los padres te retan y te dicen es por tu bien... me lo vas a agradecer...


Yo..

No Natty, por ahi si, parece que quise englobar a los militares nomas en lo que es la derecha pero esa no fue mi intencion.. solo queria dar ejemplos simples de lo que fueron soberanias militares nacionalistas/conservadoras y otras democraticas socialistas con tendencia benefactoras en la Argentina. Pero lo que quiero destacar y observar son las sensaciones que la gente tenia en cada epoca antes que entre cada gobierno liberal o conservador y llegar a la conclusion que son temporales nomas.. paso con la Concordancia, el peronismo, La Revolucion Libertadora, las contrarevolucion inspirada en los quilombos que pasaban afuera, el Proceso de Reorganizacion Nacional que buscaba disciplinar a la gente, el retorno de la democracia con Alfonsin, etc... (me parece a mi.. o en Argentina tenemos una habilidad muy buena para ponerle nombrecitos simpaticos a las distintas cosas que pasan??)

y si Ezze_yo, en realidad creo que habia menos "delincuentes drogados" pero no seguridad, porque si le ibas a vender algo, arreglar la tuberia, conocias de vista o estabas en la agenda de alguien que "algo habra hecho" te desaparecian. Me parece que somos extremistas en este pais, o queremos que nos apunten con un rifle de atras limitando nuestros derechos o buscamos una anarquia nombrada como democracia.. el saludable punto medio donde esta?

Para mi el saludable punto medio estaría en un gobierno DEMOCRÁTICO Y REPUBLICANO, que actúe con inteligencia y sin corrupción.

Lo que se espera no tendría que ser nada de otro mundo, con que los ciudadanos puedan tener un trabajo que les permita satisfacer las necesidades básicas y que no haya inseguridad, seria sufiente... al menos para empezar.

A mí no me parece que la democracia hay aperdido legitimidad, ya que es el reflejo de lo que somos los Argentinos como sociedad.
En todo caso los que estamos mal somos nosotros como pueblo.

Lo que queremos es hacer lo que queremos pero que le apunten con un rifle al que esta al lado nuestro para que no moleste...


Yo.

Si, pero es todo como un circulo vicioso, el estado neoliberal no interviene regulando la igualdad en la economia de los ciudadanos ni tampoco en las necesidades basicas de la gente (como la educacion publica), deja que todos se arreglen como puedan.. y ahi se relaciona que despreciando la educacion para los que mas carecen (que son muchos) no hay ciudadanos que piensen de una manera masomenos autonoma y sin eso tampoco existe el compromiso, el voto pierde valor y resulta ser regalado a la figurita mas visible de la eleccion... y yo creo que tambien puede ser a que se murieron las ideologias, ahora todo gira en torno al capitalismo neoliberal en vez de las ideologias politicas como se hacia antes de los noventa para atras. El mundo se volvio mas frivolo y cosmopolita.

Totalmente de acuerdo. No importa que sistema de gobierno se instale en el país, el problema somos nosotros. Y en este sentido, espléndida la frase resumen de Ezze_yo:




Que concuerda con lo que ya expresé en otro post, acerca de que no sirve de nada "cuidar nuestra quintita", sino que debemos tener una visión global del país.

En cuanto a la mano dura, es cierto, aquí hace falta algo de eso, pero no de los militares, sino de todo el sistema jurídico, empezando por quienes tienen la responsabilidad de velar por la seguridad, tranquilidad y bienestar de los ciudadanos (polícia), pasando por los jueces, fiscales y abogados, y culminando con el replantamiento de los sistemas carcelarios y punitivos.

Esto implica, que tendríamos que mentalizarnos que pagar una coima para conseguir una mejor ubicación en un espectáculo, es tan grave delito como asesinar a sangre fría; que evadir un impuesto es similar a un robo a mano armada; que sacar la basura fuera del horario estipulado es tan ilegal como un secuestro; que montar un negocio en negro es tan corrupto como el gobernante que roba a manos llenas, y lo que es peor, no cumple estrictamente con sus funciones; y así miles de ejemplos.

Porque, seamos sinceros, cuántos de nosotros estamos realmente dispuestos a cumplir a rajatabla con todas, absolutamente todas las normas y leyes?

Insisto, como lo dijo Iron, la Democracia no falla, los que estamos errados somos nosotros.