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Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito


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Registrado: Sab Nov 01, 2008
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NotaPublicado: Mié May 19, 2010 5:07 am    Asunto: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Es tan dañina la cultura actual del libertinaje, que muchos creen que hacer lo que a uno le plazca es vivir libre...

Y nada mas falso que esto: consumir todo tipo de drogas, es, desde la base sociologica y psicologica, una forma de escapismo a la realidad, a los responsabilidades, esas que nos mantienen para vivir...

Entonces, analizado de esta manera, es una forma tácita del suicidio...

Y pasa, la gente muere, con dosis altas de psicotropicos, estupefacientes, o con evidente contenido alocoholico en la sangre, lo que genera daños psiquicos que conducen a la dejadez, NUNCA CONDUCEN AL BIENESTAR...

Mucho engaño estamos viviendo hoy, en Argentina...


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NotaPublicado: Mié May 19, 2010 9:32 am    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Si es muy cierto, realmente es demaciado el engaño y lamentablemente gran parte de la sociedad no toma conciencia de esto, incluso hasta vemos con cierta condecendencia la previa de los sàbados, en donde los chicos se estimulan con bebidas antes de salir a bailar, o beben desaforadamente en los boliches para poder "divertirse", a veces no entiendo que nos esta pasando como sociedad, que hemos dejado que nos invada la mentira , la hipocrecia, el facilismo y el todo esta bien , sin imponer reglas y obligaciones, ademas de los derechos con los cuales nos llenamos la boca y los gritamos a viva voz, creo que estarìa bueno empezar a llenarnos la boca y gritar a viva voz, las obligaciones las responsabilidades de cada uno de nosotros, con respecto al otro y a nosotros mismos para poder empezar a funcionar como una sociedad un poco mas normal, respetandonos y haciendonos respetar.


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NotaPublicado: Mié May 19, 2010 10:07 am    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

QUE VUELVAN LOS EDICTOS POLICIALES
PRIMERO QUE EDUQUEN A LA POLICIA
ANTES QUE EDUQUEN A LOS QUE EDUCAN A LA POLICIA
ANTES DE ESO..........


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NotaPublicado: Mié May 19, 2010 7:26 pm    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Contudente tu comentario , Beamon.


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NotaPublicado: Dom May 23, 2010 2:09 pm    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Lo siguiente fue dicho por Enrique Symns. Aclaro que no estoy de acuerdo con todo lo que dice en las partes de las declaraciones que paso a citar (en algunas cosas, sí). Las cito más que nada para que este tema no decaiga y para traer al debate (debate que por ahora en este tema no se dio, porque todos opinan lo mismo y para que haya debate tiene que haber al menos 2 opiniones distintas) otro punto de vista, para poder confrontar. Así que no se alteren, jaja.

“Hay que recordar que desde las tribus primitivas hasta ahora, las castas sacerdotales trataron de impedir dos fenómenos: uno es la sexualidad (...) Y la otra cosa que prohibieron fueron las drogas, que [como la sexualidad compulsiva] también producen éxtasis. Porque lo que falta en el mundo no es ni techo ni comida, sino éxtasis, magia. Para [poder] pasar estos noventa o setenta o sesenta años al pedo que corren a la carrera para conseguir ¿que? ¿Para conseguir una comidita? ¿Y un techito? ¿Y que me franeleo a mi esposa mientras me pajeo pensando en mi vecina? Las drogas lo que hacen es subvertir al hombre (...) y yo creo que todos los adictos somos sedientos de una sustancia que no existe. Deseamos lo que no hay. No es que nos escapamos de la realidad: la buscamos. Porque esto no es la realidad, esto es una pesadilla colectiva en donde la vida es denigrada, extraviada… da una tristeza enorme tener que vivir en este mundo”.

“El periodismo terrorista se encargó de convertir a los consumidores en depravados peligrosos o en víctimas de una enfermedad mortal. Esas campañas nunca pudieron expresarse en estadísticas. Nadie muere por el consumo de cocaína a través de la nariz. Es más, fue Luca Prodan quien cierta vez me definió la peor cualidad de la merca: “La heroína por lo menos te mata -me dijo-; la cocaína te acompaña hasta la muerte”.

“Una herencia bastante abominable que los estados pastoriles impusieron en algunas comunidades occidentales consiste en la creencia hoy bastante afianzada de que el Estado debe hacerse cargo de la salud de sus habitantes imponiéndoles prohibiciones respecto al consumo de ciertas sustancias e incluso castigando con reclusión las conductas extremas. Hoy resulta inadmisible aceptar el diagnóstico que la psiquiatría realizó sobre la peligrosidad de Antonín Artaud, una de las mentes más brillantes y complejas del surrealismo, para encerrarlo en un manicomio. La gnoseografía psiquiátrica -además de pornográfica en su descripción de los estados alterados de la conciencia- desnuda en el proceder institucional su vocación profundamente policial y represiva".

“En cuanto a la peligrosidad del abuso de cocaína, éste puede resumirse en dos declaraciones: Un famoso actor de Hollywood, al que le comentaron la adicción que generaba el consumo respondió asombrado: '¿Adicción?¿De qué me hablás?, hace 18 años que la consumo y nunca sentí tal cosa'. Mejor es la respuesta de Antonio Escohotado: 'Yo no tomo cocaína. Soy como un tiburón, necesito estar siempre en movimiento y la cocaína es como la televisión'".


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NotaPublicado: Dom May 23, 2010 5:15 pm    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Sic.... :roll: :roll:no comparto el suicidio, subrrealista, prefiero morir en la realidad.


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NotaPublicado: Dom May 23, 2010 5:52 pm    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Beamon escribió:
Sic.... :roll: :roll:no comparto el suicidio, subrrealista, prefiero morir en la realidad.



Una cosa que me molesta y que veo que está pasando seguido, al menos con lo que yo comento, es que interpretan las cosas de una manera errónea. Quiero creer que no intencionalmente.

En este caso, me parece que sí fue intencional. Dan vuelta las cosas, dándoles una mala interpretación, para que estén a su favor; cosa que me parece que no está bien.


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NotaPublicado: Dom May 23, 2010 6:17 pm    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

este señor enrique simms, defiende una forma de vivir que para muchos (me incluyo) roza la marginalidad del pensamiento formal, es cierto que es un tipo instruido y para nada ignorante, y que a su vez desnuda algunas hipocresias del mundo que condena el uso de drogas, las que comunmente conocemos por drogas, y que permite el uso de otros tipos de "drogas" que serian las llamadas drogas legales (alcohol, tabaco, farmacos), que tambien generan adiccion y cambios de comportamiento como las no legales, ahora bien, decir que el uso y abuso de estupefacientes es algo para no preocuparse, (como dice en sus articulos donde pregona el libre albedrio de uso y desuso), es como decir le doy el carnet de conducir a un ciego, esta comprobado cientificamente que generan adiccion fisica y mental, eso esta fuera de discucion, ahora bien, como ocurre con las llamadas drogas legales, que segun el tipo de personalidad su ingesta genera ciertos tipos de comportamiento, (el famoso borracho agresivo, o aquel que llora) las drogas ilegales por ser manufacturadas en la clandestinidad,doblan el peligro de atrofia en la persona que la consume, es un riesgo geometricamente mas alto, con altisimas chances de conseguir la muerte, o en el mejor de los casos enfermedades psiquiatricas de donde es muy dificil sacar al individuo, eso sin contar antes todo el proceso de desintoxicacion, osea con esto quiero decir que no me agradan aquellas personas que minimizan el consumo, argumentando con experiencias personales, tal vez para algunos el acto de consumir les genere abrirse a otros mundos y traer de ellos nuevas ideas, pero a la gran mayoria eso no le pasa,por eso el estado cumple una funcion en reprimir el mercado del narcotrafico, es una forma de proteccionismo para con los mas debiles, desde mi punto de vista el titulo esta bien, es una forma de escapismo, una forma de obviar la realidad de un mundo que no ofrece chances y que encima te endilga responsabilidades cada vez mayores, la presion que el ser humano siente en estos dias bombardeada y estimulada desde los distintos ambitos, hacen que ya tomarse unas vacaciones como hacian nuestros abuelos para descansar ya no sea suficiente


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NotaPublicado: Dom May 23, 2010 7:59 pm    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Simpsoniano escribió:
Beamon escribió:
Sic.... :roll: :roll:no comparto el suicidio, subrrealista, prefiero morir en la realidad.



Una cosa que me molesta y que veo que está pasando seguido, al menos con lo que yo comento, es que interpretan las cosas de una manera errónea. Quiero creer que no intencionalmente.

En este caso, me parece que sí fue intencional. Dan vuelta las cosas, dándoles una mala interpretación, para que estén a su favor; cosa que me parece que no está bien.


Creo que te estas equivocando, mis expreciones solo fueron una respuesta a todo lo que lei en tu post y que yo no comparto, no avalo el narcotrafico, ni a los narcotraficantes, ni a los drogadictos, que simplemente pienso son enfermos que se suicidan y llevan con ellos al suicidio a toda su familia, madre, padre, hermanos mujer e hijos, en su adicciòn y descontrol, al igual que un borracho, o un jugador.
No es tan simple y tan ligh el tema de las adicciones, solo por eso escribi , no comparto el suicidio surrealista, (aludiendo a la persona que citaste de mente brillante y surrealista), y prefiero, morir en la realidad,
Y de paso te cuento que este es mi mje todos los dias para mis hijos y los amigos de mis hijos, no se dejen engañar, con mensajes light sobre la droga, LA DROGA MATA, mata tu mente, tu voluntad, mata tu ingenuidad, tu inocencia, mata tu seguridad.
Ese si que es un monstruo grande que pisa fuerte toda la pobre inocencia de la gente, como dice la canciòn


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NotaPublicado: Dom May 23, 2010 11:48 pm    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Simpsoniano escribió:
Una cosa que me molesta y que veo que está pasando seguido, al menos con lo que yo comento, es que interpretan las cosas de una manera errónea. Quiero creer que no intencionalmente.

En este caso, me parece que sí fue intencional. Dan vuelta las cosas, dándoles una mala interpretación, para que estén a su favor; cosa que me parece que no está bien.


Citar:
Nadie muere por el consumo de cocaína a través de la nariz

no es lo que dicen toxicologos de todo el mundo y sus estudios cientificos q lo comprueban

Citar:
Las drogas lo que hacen es subvertir al hombre (...) y yo creo que todos los adictos somos sedientos de una sustancia que no existe.

o sea que es un adicto, como te habia dicho en otro post, el mismo lo dice y podes leerlo en tu mensaje para comprobarlo,aunque es medio necio negar que lo es desde hace mucho tiempo antes que incluso vos nacieras

Citar:
creencia hoy bastante afianzada de que el Estado debe hacerse cargo de la salud de sus habitantes imponiéndoles prohibiciones respecto al consumo de ciertas sustancias

mira vos.. que progre resulto ser.. alguien deberia avisarle que no se puede vivir en woodstock toda la vida

Citar:
En cuanto a la peligrosidad del abuso de cocaína, éste puede resumirse en dos declaraciones: Un famoso actor de Hollywood, al que le comentaron la adicción que generaba el consumo respondió asombrado: '¿Adicción?¿De qué me hablás?, hace 18 años que la consumo y nunca sentí tal cosa

la verdad que tener como fuente a un actor de holliwood... le da muy poca credibilidad a sus afirmaciones

Citar:
Antonio Escohotado: 'Yo no tomo cocaína. Soy como un tiburón, necesito estar siempre en movimiento y la cocaína es como la televisión'".

y que hace la television? acaso te instruye y te convierte en mejor persona?mejora los valores humanos? acaso no es la tv una forma mundana de pasar el rato o distenderse? o es mejor ver television que ller un buen libro tambien me pregunto?
seguramente no te va gustar lo que pongo, pero te invito a que me respondas con argumentos sobre lo expuesto, o mas citas de tu hombre admirado que a mi entender, con la edad que tiene y con los años de reviente que carga encima, el delirium tremens parece haberle afectado el equilibrio, lo mas triste es encontrar gente que toma sus frases como la verdad revelada sin aplicar el sentido comun


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NotaPublicado: Lun May 24, 2010 9:10 am    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Drogas psicotropicas /estupefacientes licitas o ilicitas, son lo mismo: MATAN.... no sólo organicamente dañans, sino que tambien dañan la sociedad, daña la compañía, las buenas relaciones, la familia, la amistad....

Estan intiamente ligadas al robo (tanto delincuencia callejera como robo del gobierno .... sino fijense como recorre la cocaina por los tribunales, por el Congreso.....)

El consumo de alcohol es defintivamete dañino, no solo desde lo psiquico individual (termina generando delirio, psicosis, y otras enfermedades mentales más) sino que aumenta el riesgo de ciertos cánceres.... el vinito es una reverenda porqueria...

No es simbolo de LIBERTAD ni de PROGRESO ver que la industria de la Cerveza patrocina el DEPORTE... ES SIMBOLO DE LA DECADENCIA...


No es sinonimo de libertad terminar borracho un sabado por la noche....es simplemente estupidez, escapismo...


La cocaina destruye el CEREBRO...esto no tiene cuestionamiento alguno: es asi, la infinidad de estudios cientificos lo ha demostrado, y la gente que la consume a largo plazo queda medio idiota (maradon, Menem, Charly, son ejemplos televisivos...)


Es un escapismo, frente a la inmoralidad, frente al DOLOR AJENO y propio...las drogas (incluyendo el alochol) son uno de los tantos CÁNCERERS DE LA SOCIEDAD...


Debemos luchar por que la gente cambie, debemos luchar en nuestras propias vidas para cambiar....


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NotaPublicado: Lun May 24, 2010 10:43 am    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Yo creo que, ademas de lo dicho, juega mucho el papel de la inocencia e ignorancia que tiene la sociedad a la hora de encarar esos temas... cuantos jovenes hay en entran en ese mundo por moda, una estupida tendencia o para seguir a falsos idolos de turno. La dependencia nunca es buena, en nada, y seamos sinceros.. las drogas no generan indepencia. Cuantos loquitos hay que te venden una imagen relacionada con los excesos de libertad, revolucion, rebeldia, locura.. y por detras de eso, se sabe cuanto lucran con el boludo rebelde???


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Registrado: Dom May 16, 2010
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NotaPublicado: Lun May 24, 2010 6:30 pm    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Bueno, de movida aclaré que no estaba en todo de acuerdo con lo que cité de Symns. Pero me parece que están viendo las cosas fuera de quien lo dice. Enrique Symns vivió una época en la que el consumo de drogas servía para experimentar cosas que de otra forma no se logran, para la apertura de la mente. Seguramente muchos habrán quedado en el camino, porque no todos tienen la misma capacidad mental para llevar una vida así. Algunos terminan locos, pero es un riesgo que corrían y eran concientes de ello. Pero nadie se quería perder la experiencia.

Hoy en día, el que consume drogas no lo hace para experimentar con la mente o para abrir los horizontes de la misma; lo hace para escapar de esta realidad miserable. Y lo peor de todo es que las consumen sin conocer los riesgos.

Son otros los tiempos, es otra la gente; son otras las expectativas y motivaciones del consumo de drogas. No es lo mismo el hippie de los '60 consumiendo ácido lisérgico para experimentar, que un pibe de hoy que consume éxtasis (hablo de la droga) en un boliche para poder bailar toda la noche y estar descontrolado o el pibe que consume paco en la esquina de su casa todo el día.

Se genera un anacronismo. Error que también comete Enrique Symns. Lamentablemente, esa época en donde había dentro de la cultura rock de nuestro país toda una mentalidad mucho más abierta y mucho más cultivada en toda clase de artes pasó a la historia.


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Registrado: Sab Nov 01, 2008
Mensajes: 2537
NotaPublicado: Lun May 24, 2010 6:51 pm    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Estimado simpsoniano

Cuando HOffmann experimentó el LSD publicó lo experimentado... muchos entendieron que lo que vivió fue una IRREALIDAD, resultado de inteaccion de compuestos quimicos en forma difrente a que lo hacen los compuestos endogenos del cuerpo de uno.

El ejemplo clasico es la relacion endorfinas con morfina: ambas reaccionan con los receptores Mu , kappa, y otros, pero las endorfinas (peptidos ) no tienen nada que ver con la morfina (sistema de heterocilcos y ciclos fusionados).... y las respuestas a la realidad y percepcion son diferentes:

la morfina genera cuadro de estupor, confusion, con delirio, y el uso cronico estimula a la psicosis...

la endorfina, se produce cuando el humano se desarrolla psiquicamente y esta asociada su produccion al descenso de depresion, disminucion de ansiedad, aumento de la capacidad intelectual, y otras funciones psiqucias.

NUnca las drogas han "ABIERTO LA MENTE" de nadie....todo lo contrario, te cierra la mente, porque te hace "VER, PERCIBIR, SENTIR" lo que NO EXISTE.

Es un engaño lo que provocan las drogas....


La mente se abre con esfuerzo, con desarrollo racional, no con irracionalidades derivadas de las drogas....

Pensar en dogmas, y esforzarse por entender su irrealidad no se logra con drogas....estudiar , entender temas, profundizar en la espiritualidad, en las ciencias, en la empatia con los demas, en la " fortaleza del espiritu" nunca se ha podido desarrollar con drogas.


Los pueblos antiguos que más creian en espiritus, en demonios, en maleficios, y toda clase de irracionalidad, estaban ligados al alto consumo de drogas, de alcaloides, como por ej, los pueblos aztecas.... mataban, hacian terrribles genocidios, de los peores de la historia, sacrificios humanos por miles, para satisfacer la ira de los dioses que sólo en estado de estupo veian.....

Estudiar y drogarse, no van de la mano.... quedar como Maradona, o como Menem o como charly va de la mano de la droga....


Es muy diferente alguien que hace una vida espiritual, misitica , con fortaleza de espiritu, como un Franciso de Asis, a un Charly Garcia, que está en casi la ruina psiquica total...aunque ahora saliendo un poco...

el mismo Moyo de Diviidios dejó todo tipo de drogas....HASTA ES VEGETARIANO !!!!!!!

La espiritulaidad profunda , el misiticismo , la experiencia mistica con Dios, no se logra nunca con las drogas.... es absolutamente imposible...



saludos


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Registrado: Sab Nov 01, 2008
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NotaPublicado: Lun May 24, 2010 6:56 pm    Asunto: Re: Drogas y alcohol, escapismo con formato de suicidio tácito

Citar:

Yo creo que, ademas de lo dicho, juega mucho el papel de la inocencia e ignorancia que tiene la sociedad a la hora de encarar esos temas... cuantos jovenes hay en entran en ese mundo por moda, una estupida tendencia o para seguir a falsos idolos de turno. La dependencia nunca es buena, en nada, y seamos sinceros.. las drogas no generan indepencia. Cuantos loquitos hay que te venden una imagen relacionada con los excesos de libertad, revolucion, rebeldia, locura.. y por detras de eso, se sabe cuanto lucran con el boludo rebelde???



Incuestionable comentario.....


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