Asi nos va, con la derecha, ¿son derechos y humanos? o son..

Coincido con negro al cien por cien. Ese maniqueísmo que utiliza la izquierda es falaz y ruinoso. Siempre lo fué. Ifual que la supuesta superioridad moral de la que presume. Léete A Deleuze y a otros cien autores de filosofía política o de Historia de las ideas ...o de historiografía. El populismo en sí, no se juzga. Se juzga en función de su bagaje histórico y su contexto. ¿Chaves? ¿Castro? ¿Lula? -conozco algo a Gilberto Gil, cantante y vinculado al Ministerio de Cultura de Brasil y te podría explicar unas cuantas cosas sobre lo que es el Partido de los Trabajadores de Lula. El sectarismo de la izquierda sigue siendo maniqueo, estalinista e implacable con los movimientos alternativos de Attack, del Foro de PortoAlegre... porque los comunistas ortodoxos...lo que afirman que la socialdemocracia es capitalismo duro... quieren el monopolio de un disenso que es sólo una cuestión de estrategia. Como lo fué la sumisión comunista a la dictadura de Videla...por órdenes del Comité Central del PCUS. Consignas a cambio de exportación a la ex URRS.
Y sí, la nomenclatura izquierda-derecha entró e crisis por la propia práxis, por la inercia de un sistema económica injusto -sí- pero en el que no se reprime la libertad en aras a la igualdad que es una mentira. No sólo fué Fukuyama quien habló de eso...Lee a Touraine, Vattimo, Steiner, Fernández de la Mora. Ortega y Gasset, y a algunos librepensadores jóvenes. ¿también son fachos para vos? Palacios, el primer socialista argentino al que el justicialismo se acercó..era facho?. Sacalabrini Ortiz y Juaretxe tenían la misma noción de la argentinidad popular ...como se dice en la secundaria? ¡NO¡ Sarmiento era un racista pro-inglés... pero su primacá fué la educación del pueblo. Perón, el primero conquistó para tu Patria derechos que llevaron a la Argentina a ser el Primer Mundo...y también utilizó a los sindicalistas como matones y comisarios.

El hijo de Alfonsín? Facho...¿no?. Las clases medias a las que representó en su día la UCR. ¿también fachos?. ¡todos fachos¡ Rodriguez Saa ¿facho? véte a San Luís y preguntá a la gente. Menem se cargo a la clase media y esa losa hace muy difícil construir un proyecto sólido. La anécdota es repetir que Cristina es una chorra..Sí; lo es... ¿Y? Reutteman es, según los economistas de La Nación el que prefieren los economistas -no la oligarquía...no los USA. Habrá que ponerse a laburar en la esperanza y en la acción y dejar el resentimiento vacío e inútil. Eficacia, proyectos realistas y menos demagogia y menos cultura del subsidio. Menos sindicalistas que se llevan una plata por nada. ¿Capital extranjero? A mí también me jode...pero hay que reactivar la economía. O es que las empresas nacionales no fueron corruptas.

Y ahora califícame. Soy facho? Soy justicialista? Lo que no soy es un talibán de los slóganes "anti" que no solucionan nada. (no digo que nadie del foro lo sea)

Radan: Conozco el plan de Proyecto Sur, a Victoria Donda, y la verdad que en algunas cosas, no los entiendo, como tampoco entiendo a Pino yendo como amigo al programa de grondona(???).
En este momento de la politica Argentina , hay personajes que desorientan y se mueven de una punta a la otra, sin tener una posicion firme, lo cual hace mas dificil que la gente elija cuales son las alternativas para cambiar de modelo politico. Hay si, un sector que esta definitivamente ligado a la derecha, y sus politicas van a ser siempre las mismas que en por ejemplo: "la revolucion libertadora".

Bianca: No nos engañemos, ninguna politica es limpia y sagrada, todos los gobernantes (derecha, derecha liberal, militares) que pasaron por nuestra patria, se rodearon de personajes funestos, compartieron mesas con corruptos, y hasta se dieron el gusto de "soltar" a asesinos. Ojala algun dia tengamos politicas igualitarias que no permitan a todos, estar no digo conformes, pero al menos mantener un equilibrio y ver como se reparte un poco mas equitativa "la torta".

Saludos.

Sostener de mi parte que la izquierda es impoluta y proba sería una ingenuidad o un acto de mala fe. Pero no puedo no molestarme cuando participantes ligados a la derecha (aunque no se definan como tales) cargan las tintas sobre determinados sectores ( de izquierda) acusandolos de cuanto mal tiene el país. La Argentina estuvo gobernada por la derecha de distintos tenores durante décadas enteras (dictaduras militares, Menem, De la Rua, etc) que generaron una deuda externa monstruoso e impagable, remataron el ererio nacional, enriquecieron a unos pocos y admitieron un grado de corrupción escandaloso.
¿Quién es el culpable del lamentable estado de cosas actual?

¿Los DDHH?
¿Las Madres de Plaza de Mayo?
¿Luis Zamora?
¿El PC?
¿LOs troskistas?
¿Fidel?
¿Corea del Norte?
¿Qaddafy?

...o serán los actores que bien conocemos????

Negro: que es lo que no entendés de Proyecto Sur?
Que nos opongamos a que la riqueza esté en cada vez menos manos?
Qué nos parezca mal que se pague deuda ilegítima (en el 83 debíamos U$$ 45.000.000.000, pagamos U$$218.000.000.000 y todavía debemos...U$$170.000.000.000!!!)
Que querramos recuperar el manejo de nuestros recursos naturales?
Que estamos en contra de seguir sojizando el país, negocio espectacular de los pooles agrarios?
Que querramos democratizar la sociedad? (Ejemplo: Comunas en la CABA)

No tenemos dinero para hacer 6-7-8 o para poner la AM 750 o para sacar diarios gratuitos, así que me parece que debemos aprovechar cada espacio que nos dan para decir lo que tenemos que decir.
Para conocer el pensamiento de cualquier persona hay que, por lo menos, escuchar lo que dice y ver lo que hace.
Me parece que el pensamiento binario, tan reinante en buena parte de la sociedad argentina, no permite entender las 3ras posiciones...Esto no es nada nuevo, y sos peronista deberías entenderlo.
Para entender a un movimiento como el nuestro tenés que tener en cuenta que está compuesto por varios partidos, y movimientos sociales, algunos de ellos que se fueron engañados por el kirchnerismo.
Si la crítica va a ser que vamos a un programa de un connotado golpista, podrías empezar por ustedes mismos, ya que suelo ver al oficialismo con Grondona y, si estuviera, tambien irían al program de Neustad.
Por otra parte, el kirchnerismo es un gobierno lleno de ex-UCD (Boudou entre otros), menemistas (los Fernandez entre otros), radicales cash y se espantan porque Pino va a un programa periodístico????
Por favor, debatamos con altura, evitemos las chicanas.

Saludos

Radan: No es ninguna chicana, solo que me parecio triste ver a Pino (un tipo de izquierda) "amigandose" con grondona (un aserrimo defensor de los militares, el campo, y la ultra derecha golpista).

Y lo que decis del gobierno , tenes razon, hay gente de otros palos, caso cobos, caso boudou, pero, decime vos, que partido o movimiento puede gobernar solo??? , mira a carlos saul que tenia gente de la ucd (maria julia, adelina de viola, albamonte), caso la Alianza (chacho y delarua juntos (....), con esto no quiere decir que este bien, por ahi este gobierno se equivoca, pero hasta ahora parece no mostrar eso.

Saludos.

Negro: no creo que Pino se haya amigado con Grondona. Lo cortés no quita lo valiente. Pero cuando no tenés un mango para poner en un medio de información para que tu pensamiento se conozca, entonces te presentás donde te llaman.
Es simple. Por otra parte, es claro que Grondona invita a Pino para escuchar las críticas que tenemos al Gobierno, pero también le toca escuchar, diversos proyectos que no encajan con los intereses de Mariano y Cía.
Es un doble juego, en el cada uno saca su beneficio, seguramente.

En cuanto a que no se puede gobernar solo, estoy totalmente de acuerdo, aunque el Kirchnerismo lo ha venido haciendo desde hace años...O hay un partido o movimiento que decide las cosas que decide Olivos?
Pertenezco a un movimiento, así que es obvio que nosotros planteamos un Gobierno de unidad, no obstante, no queremos alianzas con quienes llevaron el país al desastre, aunque eso nos prive de millones de votos.


Bianca: no se que parte de tu homilía me dedicaste, pero te aclaro que no asumo casi ninguno de los defectos que le marcás a la izquierda, así que, o no soy de izquierda, o bien no encajo con tu definición de izquierda.
Ah! Detalle: no creo que haya que leer para entender la realidad que nos rodea. Esa es, justamente, una de las falencias de la izquierda típica: se conocen la biblioteca marxista, pero nunca entendieron la realidad que los rodea. No es mi caso, que leo lo que me gusta leer y no lo que debiera, según cierta gente iluminada.


Saludos.

Mirá Radán. Yo no soy ninguna iluminada. Soy tan humilde como la que más. Los defectos que denuncio en la izquierda...son los de la izquierda dogmática. Pásate por la UBA y mira los carteles que hay. Todos respetables, obvio, pero tan poco realistas... Todo lo que se dice del Frente Sandinista de Ortega...por poner sólo un ejemplo, es una farsa..porque Ortega es y ha sido un dictador que con la bandera de los ideales nobles de la justicia social, engaño a los nicaraguenses y los puso en la órbita de los intereses de la Unión Soviética. Mira, yo tuve la suerte de vivir tres años en Kiev en el gobierno de Chernienko y Andropov. Daba clases de español gracias al Instituto Cervantes... y sólo con leer las ediciones en español del Pravda -diario Nacional- y de las emisoras de radio, veías como todos los conflictos del Africa Negra, las guerrillas, que se yo, las organizaban ellos para acaparar influencia geoestratégica allá...a costa de los muertos que fuera. Yo, de la izquierda a quien más me aproximo es a los troskistas...por aceptar el librepensamiento en la izquierda plural y de clase.

No me tengo que justificar ante vos y ante nadie. Si me interesó leer sobre ésto...no es para presumir de nada, es para hablar con algo de propiedad. No me aribuyo ningún mérito..porque seguro que en otras áreas del conocimiento, tú me das mil vueltas. A mí, me gustaría, también un Movimiento y no un gobierno. El peronismo lo fué, hasta que Menen lo conviertió en un partido. Es más; no creo -dicho con todo el respeto y de verdad- que encajara menos que vos en un Movimiento de Salvación o de Unidad Nacional. Por eso, me decanto por el justicialismo...pese a todos los matices y errores que enumeré. Y si lo hice, no fue por ser poco humilde...lo hice porque se critica lo que se quiere..porque es vuestro, nuestro..

Si me alargo en mis vínculos con la Argentina, de todo tipo...incluso familiar...incluso como hija de víctima de los errores -digámoslo así...para no ofender- de los montoneros hacia mi papá y mi tío...que nunca hicieron otra cosa que dedicarse a dejar su alma en las aulas de la UBA, tendría paaporte argentino y viviría en el barrio de Montserrat en Bs As. acapararía un protagonismo que no merezco... ni en pedo.

Ahora se mejoraron las pensiones de los jubilidados, cierto y lo celebro como el que más. Pero no me pidás que lo aplauda, porque eso se pudo hacer hace ya mucho tiempo y sólo las presiones de toda la prensa...incluso la que es más conservadora y utiliza ese problema no porque le importe...sino para desacreditar al Gobierno...(lo cual es vomitivo) ...y algunas enncuestas... y la cercanía de las Peridenciales del 2011 -sobre todo- ...han obligado a hacerlo. Si quieres sigo, pero no quiero acaparar. Sólo quise opinar,constructivamente...pero nunca sentar cátedra porque no soy quien.

Y a mí, los abusos del capital, de las oligarquías financieras que están usurpando pedazos de la Argentina, las multinaciones y el capitalismo salvaje delos neoconservadores me jode igual que a vos. Sólo quise decir que el capital es neceario como elemento básico para el consumo y para detener la inflación. Y no me vale la excusa de la deuda...para permitir esa inflación que repercute en el gasto. Y los Kirchner lo utilizan.

Hay un libro de naoemí Klein que habla de los intereses bastardos de los EE. UU. en imponer determinadas políticas. Sólo denuncio a los lacayos que monopolizan la argentinidad popular y social ..y la traicionan.

Me encantó postear con vos

Y respecto a tu último párrafo,Radán- con el que estoy 100% conforme- no es la izquieda marxista ..la que me hace leer nada. Yo también se elegir. Por eso, como vos, tengo sentido crítico. Además a la izquierda (??) marxista le da un ataque si sabe que mucha gente, pudo empezar a desenmascararla...precisamente por el contenido de esos libros.

Con tu permiso, y el los foreros voy a proponer un tema sobre la izquierda.