Paro del campo: ¿estan deacuerdo? ¿es legitimo?

Mensajes: 63 · Asiduo Registrado: 26 Mar 2008 Mensajes: 63

No estuve en Buenos Aires últimamente, pero te puedo asegurar que en el centro del país, los precios de las verduras y otros alimentos vienen subiendo desde hace mucho tiempo, y la escases de combustible data de finales del año pasado, mucho antes de que empezara el paro del campo. Te puedo decir que la plata de las retenciones nunca se vió por aquí, si alguien la tiene seguro que se apellida Fernandez o Kirchner, y estará guardada tan bien como la plata de Santa Cruz, esa que nunca devolvieron los K.
Te puedo decir que la presidenta es millonaria y no reparte sus milloes con NADIE.
Te puedo decir que el paro del campo es inútil porque al gobierno le conviene seguir en el poder a TODA COSTA, sin importar la sangre ni el hambre y miseria del pueblo, porque para ellos el poder es un excelente negocio del cual no se van a apartar ni en broma, conseguirán todos los mercenarios que la plata de las retenciones pueda pagar, o sea muchísimos, y se atornillarán a sus respectivos sillones de mando para siempre... etc.

Mensajes: 5126 · Publicado: Mie Mar 26, 2008 9:30 pm **Título del mensaje**:

El nuevo integrante de la rural...
Noticia para el sector agropecuario....

¡¡¡Bienvenido Compañero!!!!

Queridos amigos... Desde hoy contamos con un nuevo miembro. Se trata nada menos que de Hugo Moyano, camionero, con lo cual esperamos que a partir de ahora pueda defender nuestros intereses en las reuniones de gabinete.

El simpatiquísimo y agradable Hugo acaba de adquirir la emblemática estancia “San Ignacio” a la familia Naón Pirovano, en el partido de Henderson. Adquisición que le debe haber costado sus buenos dólares, puesto que en la zona la hectárea no baja de los u$s 4.000, y los campos no bajan de las 1.000 hectáreas, o sea que ninguno baja de los u$s 4.000.000.- (cuatro millones de dólares), a lo que habría que agregar el magnífico casco que, como muchos habrán visto, se publica en varios libros de catálogo de “Estancias Argentinas”.

Esperamos que ningún Fiscal de la República, ni mucho menos la AFIP que tanto trabaja por nuestra prosperidad y la de todos los miembros de los sectores productivos, quieran investigar el origen del dinero (bien habido, por supuesto) para complicarle la vida a nuestro flamante vecino.

¡Por favor comuniquen esta noticia a sus amigos, y démosle la bienvenida a este nuevo vecino!

Pronto lo recibiremos con los brazos abiertos en la Sociedad Rural y en Coninagro.

Mr. Green

Mensajes: 434 · Publicado: Mie Mar 26, 2008 10:27 pm **Título del mensaje**:

Antes de contestarle a Sofía, quiero rescatar lo de china, ya que ante todo mantiene el respeto entre nosotros.

Sofía: Antes de decir que una persona esta equivocada o tiene poco conocimiento del tema, prefiero decir: "pienso distinto".

Lo que le pasa al campo con los precios nos pasa a todos, a mi me aumentan la celulosa, por ende el papel, las tintas, la pelicula etc.

No por eso elevaría los precios de imprenta al carajo, que de hecho si lo hago, al ser un rubro no tan necesario y básico como la alimentación, no tengo posibilidad de extorcionar a nadie, menos a un gobierno. El campo no es el único que se levanta a las 4 de la mañana, los maquinistas en la imprenta siguen de largo toda la noche...como muchos otros rubros me imagino. Nadie duda que se rompen el cu.. laburando, pero te vuelvo a repetir, como todos! Además, no me tenés que dar explicaciones de por que tienen una 4 x 4.

Tomar una medida de fuerza semejante nos perjudica.
El campo esta cortando la ruta tal como lo hacen "los vagos a los que mantiene los planes trabajar" a los que mencionaste.

Cuando se hacen las cosas por derecha, suelen haber retenciones, eso lo sabés. Cuando facturas más, pagas más. A todos nos pasa eso!, Que fuese más jugoso no tener retenciones y si, me encantaría!!!.

El campo dice que el gobierno tiene problemas de "caja" el gobierno dice que quiere controlar la inflación. Para mi suena más coherente controlar la inflación. Te perjudica a vos también y le vuelve a la familia del peón que se lo rompe laburando.

Muchos de los que salieron a manifestar no lo hicieron por la causa del campo sino más bien por la actitud de nuestra presidenta, que pasa, vos crees que mucha de esa gente sabía realmente por que protestaba? lo escuche en el centro hoy, miles de comentarios...o que ¿la gente va a protestar para que el campo pague menos retenciones???? sabiendo que con las retenciones podemos evitar la inflación...Muchos no quedaron conformes con las ultimas elecciones presidenciales, en los cuales me incluyo. Como también hay gente que apoya al gobierno alegando:"salió a manifestar la derecha"

Si alguna oración suena agresiva pido disculpas, oralmente no transmitiría eso.

Mensajes: 141 · Asiduo Registrado: 15 Mar 2007 Mensajes: 141

Pana: ¿te sentis representado por el discurso y la metododogia de d'Elia?

Mensajes: 434 · Publicado: Mie Mar 26, 2008 10:35 pm **Título del mensaje**:

No, para nada...Así como creo injusto lo del boicot, pienso que si Cristina mando a D'lia fue otra mier**.

Mensajes: 2 · Nuevo Registrado: 26 Mar 2008 Mensajes: 2

Hola, estoy totalmente deacuerdo con el paro, y no lo tildo de golpista, al contrario es mucha la impotencia que siento que el pueblo argentino no pueda salir a reclamar nada, vivimos del campo, que pasa Cristina? no sabes como sacarle plata a la gente? no tenes idea como hacer? la devaluacion....ya la hicieron, el corralito.....tambien, cuantas veces nos metieron las manos en nuestros bolsillos y todo el pueblo argentino volvio a pelear a pesar de haber perdido, y nos quedamos quietos, cuando queremos decir algo los piqueteros matan gente inocente con derecho a replica, porque en vez de tener todos esos camiones varados en la ruta no salen todos a la casa de gobierno y la demuelen (con ellos adentro) obvio, es una barabridad lo que digo pero esta dicho desde la bronca misma, porque muchos de nuestros hermanos murieron por nosotros que nos quedamos en casa mirandolo por tv. perdon pero tengo demasiada bronca

Mensajes: 1 · Nuevo Registrado: 27 Mar 2008 Mensajes: 1

No soy el dueño de la verdad, pero con un poco de criterio creo acercarme. Tratare de ser imparcial , el tema de las retenciones hacia el campo viene un poco mas atrás esta es la gota que derrama el vaso, El gobierno como política anti-inflacionaria mantiene la paridad del dólar 1 dólar =3 pesos, Acuérdense que el estado sale a comprar divisas con las reservas (para que no baje el dólar) cosa rara no?, usted preguntara y para que , bueno creo que la respuesta es: El Estado es el que regula el mercado que argentina hace con el mundo, en este contexto el Gobierno puede ofrecer al exterior mano de obra barata, Empresas que vienen a invertir en el país (que ilusos que somos), Veo los trenes todos opinan y nadie se da cuenta que es un gran negocio todas van para el puerto je, ahora todas las noches pasan los trenes de carga hasta con dos locomotoras, y las vias? Ahora usted sueñe .Es un negociante hace un producto, con mano de obra barata y lo vende a precio internacional 300%, mas que dentro del país, USTED donde pondría su producto?,Porque en el país si la mano de obra es barata el poder adquisitivo también es la consecuencia, El gobierno invento un artilugio “la ley de abastecimiento” Asi se asegura que no falte nada, Pero como en este jueguito de la producción rinde bien se Exporta y bien el Gobierno , “Amo y Señor de nuestros destinos” Empieza a subir las retenciones ya que asi aumenta el tesoro nacional y puede hacer frente al desastroso y siempre buen negocio que es la política, Muchas jubilaciones y pensiones no contributivas, planes trabajar, Y despachos cada vez mas opulentos que las aulas de los colegios donde las futuras generaciones van a educarse? Mm no lo veo un buen negocio, Creadores de necesidades para esclavizar las voluntades eso si,
Ahora bien porque el gobierno no quiere que los del campo ganen la pulseada? Siempre especulando, mucha plata fresca, proyectada para el futuro. Nuestro? No creo.-
Veo que el reinado de CRISTINA Y NESTOR. Se construye sobre las ruinas de una sociedad cada vez más enferma Ignorante y pobre.-
Espero que no hiera sentimientos son solo ideas que me cruzan no creo que sea la verdad Laughing

Mensajes: 4 · Nuevo Registrado: 27 Mar 2008 Mensajes: 4

Hace 32 años, un mes y diez días -precisamente un 16 de febrero de 1976- banqueros, industriales, la Sociedad Rural y el resto de las organizaciones que nucleaban a los sectores del campo, iniciaban un Paro de claro contenido golpista (conocido como el lock-out Patronal de la Apege), anticipándose al levantamiento militar del 24 de marzo, todo con la venia de los EEUU. Esa alianza oligarca, militar y pro-imperialista derrocaba a un Gobierno constitucional que ya había adelantado la fecha de los comicios para elegir Presidente en Octubre de ese mismo año. Todo con la complacencia de la prensa nacional. Desde los titulares de Clarín, La Nación, La Prensa y La Razón se exaltaba el derrocamiento del orden constitucional, acompañando el genocidio y el plan neoliberal de Martinez de Hoz.

Desde entonces, y mientras la dictadura genocida asesinaba y desaparecía a miles de hombres y mujeres -en su mayoría trabajadores que resistían como ordenaba la Constitución Nacional y perdían por ello su vida, su libertad y sus derechos- las organizaciones del campo (las que hoy llevan adelante este "paro histórico" como dicen los mismos medios que apañaron la dictadura), acompañaban alegremente junto con la prensa vernácula que hacia negocios como el de papel prensa. Entonces no hubo ni paros, ni protestas del "campo" a pesar de lo que sufría la Patria y el conjunto del Pueblo.

Tampoco hubo paros y protestas de la Sociedad Rural y el resto de los organizaciones rurales cuando Menem y Cavallo saquearon la Argentina, liquidando las empresas del Estado, millones de puestos de trabajo, expulsando a la marginalidad a millones de compatriotas, devastando las riquezas del país y pauperizando a todo un Pueblo. Ni siquiera cuando la convertibilidad fundió sus campos y quedaron todos embargados hubo un "paro histórico". Pero protestaban, reclamando mano dura junto a esos mismos medios de prensa, cuando los trabajadores resistían o los excluidos, negros villeros al fin (como se escuchó ayer de los "piquetes paquetes") cortaban rutas, pidiendo para comer o pidiendo trabajo.

Y ahora, con un Gobierno que recupera el sentido de la dignidad y de la Justicia Social para todos los argentinos; un Gobierno con claro sentido nacional y popular que abandona las relaciones carnales en materia internacional para propender la unidad con nuestros hermanos y vecinos a través del MERCOSUR ampliado; un Gobierno que ha impulsado un modelo productivo que combina un mercado interno fortalecido con el aprovechamiento de las exportaciones, recuperando el diálogo social a través de las convenciones colectivas de trabajo, generando trascendentes cambios en muy poco tiempo.

Estamos hablando de un Gobierno que no se olvidó de los productores agropecuarios, sino que produjo el salvataje para que esos productores, fundidos por el neoliberalismo, no perdieran sus campos. Los transformó en rentables modificando el tipo de cambio (que padecieron los asalariados hasta que se recuperó la economía), lo que -sumado a los precios internacionales- ha permitido ganancias siderales para todos esos productores como en décadas no habían tenido.

Sin embargo, cuando el Gobierno, con sentido ordenador y equilibrador, usa el mecanismo de las retenciones a las exportaciones para regular progresivamente un sistema impositivo aún regresivo, garantizando el abastecimiento del mercado interno, abandonado por la voracidad egoísta de la oligarquía, para usar esos excedentes con criterio de equidad en la distribución social y el desarrollo armónico de áreas postergadas, la entente oligárquico financiera y proimperialista huérfana de una conducción política que garantice acumulación de poder, se lanza a esta protesta salvaje con el acompañamiento de los mismos medios de prensa que acompañaron aquel paro golpista de febrero de 1976. Hablamos de una cobertura sesgada por la parcialidad y con clara intención desestabilizadora.

Y en esa acción desestabilizadora hay muchas cosas que no se dicen:

-si las retenciones son a las exportaciones, por qué las protestas no van dirigidas contra los monopolios exportadores que son los que ahogan a los pequeños productores.

-el aire quijotesco que se le da a "las protestas" no dice que un poco más de 900 oligarcas detentan 35 millones de hectáreas, mientras que 137.000 productores cultivan sólo 2.000.000 de hectáreas.

-los que rechazan las retenciones, pretenden que en salvaguarda de sus fortunas y sus intereses egoístas, la carne y los alimentos asciendan de precio a los valores internacionales para que al Pueblo se le hagan inaccesibles y sólo las puedan consumir las minorías selectas.

-si la protesta es sana, por qué se ha visto tanto odio de clase expresado contra camioneros y otros trabajadores. Por qué tanta violencia traducida en piedrazas, ostentación de armas blancas (con empuñadura de plata eso sí), carabinas amenazantes a manos de esa fuerza de choque de la oligarquía golpista y desestabilizadora.

-no es un paro agrario, porque como han reconocido los propios "huelguistas" más allá de las tranqueras se siguen cumpliendo todas las tareas del campo: se está levantando la cosecha, se alimenta al ganado, es decir, el patrimonio propio no se arriesga. La protesta no afecta lo propio sino que trata de joder al resto del Pueblo Argentino. Un ejemplo de ello es el desprecio hacia quienes han sufrido y todavía sufren hambre, desparramando carne vacuna para formar las barricadas, pretendiendo detener a un país que está reconstruyendo su futuro.

Por ello, no nos engañemos. El "campo" no está parado. Están trabajando como nunca, gracias a las políticas que se aplican en la Argentina desde hace 4 años y medio.
Los que bloquean las rutas y los que los acompañan desde los medios de comunicación, defienden los intereses oligárquico-imperialistas, los mismos intereses que saquearon la argentina y mataron -por la violencia de las armas o por la violencia del hambre- a miles de compatriotas en las últimas décadas.

Todo comenzó con una protesta como ésta en febrero de 1976. No nos dejemos confundir. Tengamos claro que las retenciones son a las exportaciones, y por eso no nos dejaremos de

preguntar, si no hay otro fin oculto, por qué las protestas no van dirigidas contra los monopolios exportadores que son los que ahogan a los pequeños productores. Defendamos este proyecto de país que nos contiene a todos, y no sólo a los oligarcas que a lo largo de la historia han venido frustrando nuestro destino como Nación Soberana.

Mensajes: 1 · Nuevo Registrado: 27 Mar 2008 Mensajes: 1

Y asi estamos...

Ya circular por las rutas de este país es una loteria, cuando no un demente kien sabe kien le dió un registro para manejar omnibus y hacerse responsable de vidas ajenas, otros salen a "probar" cuanto da el autito sport ke se compraron y obviamente se desfecan en cuanta reglamentación vial existe; ke ahora los productores nos suman larguísimas colas para ver kien pasa y kien no como el Martín Pescador...no digo ke su reclamo sea injusto, de hecho estoy de acuerdo ke defiendan lo ke consideran y a mi juicio tambien - correcto...

Pero esta medida de probar kien la tiene mas grande nos perjudica a todos, no se salva nadie...y cuando digo todos me refiero a los hijos de vecino, ke somos lo ke salimos todos los días a pelearla...

Y asi estamos...
a merced de cualkier asaltante, chorro ya ke la seguridad no es de las mejores...
a merced de una brutización, porke el nivel de educación es un tanto paupérrimo...
a merced de la webada idiotizante de la tele, donde nos dan basura ke consumimos avidamente...
a merced de los políticos ke nos mienten, y somos tan webones ke les creemos...

¿Ke tiene ke ver esto con el paro del campo?

Tiene ke ver en ke somos todos los culpables de ke esto esté así...nosotros, con nuestros votos pusimos a los ke están haciendo estos seaguisados ahí, en los puestos de responsabilidad...y todo está mal porke nos importa mas la webada ke lo importante...

Somos rehenes y no nos damos cuenta... paran los maestros somos burros...paran los médicos y si justo te enfermaste, alpiste...vienen los piketeros y a bancársela la demora...

Hace algunos años atrás, nos horrorizabamos, sin entender demasiado, ke unos guerrilleros habían tomado un colegio primario y exhibian a los alumnos en ropa interior en la ventana..no sabiamos bien kien tenia la culpa, pero nos parecio horroroso.
Hoy el desabastecimiento es una cosa posible, nadie afloja...ni los unos ni los otros, no hay diálogo y en este tira y afloje, todos los hijos de vecino, ke ni tenemos campos, ni decidimos acerca de economía, ni somos entenados de ninguna de las dos partes, somos los rehenes.
Y somos los rehenes, porke nuestra opinión no cuenta, ni para los unos ni para los otros; somos la mercadería de cambio en esta pulseada...

Y si tuviera ke responsabilizar a alguien, resposabilizaría al gobierno, porke son ellos los ke DEBERIAN impedir ke sea un rehen...para eso fueron elegidos, para garantizar los derechos de los hijos de vecino....

Creo ke se olvidaron.

Un saludo.

Macavity

Mensajes: 63 · Asiduo Registrado: 26 Mar 2008 Mensajes: 63

Todos sabemos (o deberiamos saber) que todo impuesto que afecta más del 33% de la renta es CONFISCATORIO, por lo tanto es inconstitucional.
La presidenta estuvo hace unas semanas en Costa Rica llenándose la boca con la LEGALIDAD, y resulta que viola abiertamente nuestra vapuleada Constitución Nacional, sin importarle nada. Lo único que le importa son los derechos constitucionales de los desaparecidos, el resto que se joda.
Cuando un gobierno lucha desde la ilegalidad, no se merece respeto alguno, no merece una respuesta legal, y no merece continuar en el poder.
Si se sigue violando la constitución que nos queda?

Mensajes: 141 · Asiduo Registrado: 15 Mar 2007 Mensajes: 141

Mensajes: 119 · Asiduo Registrado: 26 Mar 2008 Mensajes: 119

Mensajes: 63 · Asiduo Registrado: 26 Mar 2008 Mensajes: 63

Si se trata de sacarles a los ricos para darles a los pobres, que les saquen parejo a todos, que confisquen la mitad de las fábricas para que pasen a manos de los pobres, y que los que tienen más de una vivienda aporten las que les sobran; los que tienen plata en los bancos que aporten la mitad de sus ahorros, y los K que aporten toda la plata de Santa Cruz que no se sabe donde está ni a cuánto asciende.

Mensajes: 5126 · Publicado: Jue Mar 27, 2008 2:32 pm **Título del mensaje**:

Chicos, traten de no pelearse, todos tenemos espíritu crítico, pensamos diferentes, tenemos opiniones diferentes y es bueno y saludable que así sea. ¡Todas las opiniones son bienvenidas! Incluso cuando parezcan contrariar lo que dice otra persona... las críticas también nos enriquecen.

De hecho, no leí hasta ahora "faltas de respeto" como por ahí tildaron en otro foro, pero sí voces disonantes, y me parece bárbaro que así sea. Y lo aclaro por las dudas que alguien se sienta ofendido o dolido por las críticas que pueda recibir de otra parte.

Todo este problema entre el gobierno y el agro nos afecta mucho a todos, por eso se abrió este debate tan intenso, y por momentos caliente.

Tratemos de no herir ni ni abrir heridas... creo que Lukas dijo por ahí que "todos tienen algo de razón y todos se equivocan en algo" y comparto esa opinión... nadie es el dueño de la verdad absoluta, ni siquiera yo con esto que estoy escribiendo.

La participación de todo el mundo, esté de acuerdo con el gobierno, esté de acuerdo con el paro, o de la forma que le plazca, es bienvenida.

Gracias por leer esto... y vamos... ¡sigamos debatiendo! Wink

Mensajes: 63 · Asiduo Registrado: 26 Mar 2008 Mensajes: 63

ULTIMO MOMENTO: Para comer, los porteños van a empezar a sembrar en las macetas de los balcones, pero con mucho cuidado, porque si se enteran los K les van a retener la mitad de la cosecha!