| |
| sergio48 |
|
Frecuente

Registrado: 28 Mar 2008 Mensajes: 229
Ubicación: Tigre
|
Publicado: Jue May 22, 2008 12:49 am Título del mensaje: |
| |
| marianamar escribió: |
| sergio48 escribió: |
| hay que aflojar con esto de que el campo son lo mejor el resto somos una bosta. |
No entiendo de donde sacaste eso, estás generalizando demasiado, se nota que le tenés mucha bronca "al campo", y no podés generalizar de esa manera, porque hay millones de casos diferentes en todos los campos argentinos. El que generaliza indebidamente poniendo todo el campo en la misma bolsa comete un gravísimo error. Eso lo está haciendo el gobierno y vos, entre otros.
Se sigue notando que nunca viviste cerca de un campo. |
Menos mal que dije noes personal el tema, cada uno tiene su idea y esta bueno que en todo caso la diga y el otro diga la suya, yo no soy cerrado ni soy gobierno, solo una persona con ganas de participar en este debate.
Lo que dije es cierto, porque me consta, ahora si vos decis que es diferente mejor, seria buenisimo, pero igual hay cosas que no cambian el tablero de lo discutido, los cortes de ruta, el estado de sitio que se hizo a las ciudades, la quema de pastizales indiscriminados, me guste este gobierno o no me guste fue votado y el campo no puede decir como lo ha dicho sra haga tal cosa o quite las retensiones, etc porque eso es querer manejar la economia, y esto creo yo es evidente y no se puede discutir, el campo esta equivocado, se equivoca hace muchos años y parte de ser argentino es ser sobervios. desde ya que el gobierno es mediocre y posiblemente sean corruptos, pero cuidado, una cosa es hablar de corrupcion y otra hablar de las retensiones y el campo, en ese tema no concuenrdo con la vision del campo ni sus acciones. |
|
| Volver arriba |
|
| soledaderlebens |
|
Asiduo

Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 99
|
Publicado: Jue May 22, 2008 1:00 am Título del mensaje: distribucion de la riqueza?? MMM algo huele mal en Dinamarca |
| |
¡¡¡¡ SI POR LO MENOS NOS DIJERAN QUE VAN A HACER CON SEMEJANTE DINERO RETENIDO (O CONFISCADO...SEGUN SEA EL CRITERIO DEL LECTOR) !!!
PORQUE QUE TE CACHETEEN, BUENO...SINO ME QUEDA OTRA, ME LA BANCO...PERO AL MENOS QUE ME EXPLIQUEN CON QUE FIN FUE SEMEJANTE PIÑA, NO???
JA! DISTRIBUICION DE LA RIQUEZA...ESO YA LO ESCUCHE!!!!!  |
|
| Volver arriba |
|
| Celeste |
|
Avanzado

Registrado: 11 Abr 2008 Mensajes: 553
Ubicación: cordoba
|
Publicado: Jue May 22, 2008 11:59 am Título del mensaje: |
| |
Alguien tuvo en cuenta al OTRO CAMPO, porque el campo tambien esta dividido, y existe una parte, la de los pobres campesinos de verdad, a los que la prensa esconde o no muestra, los que no pueden hacer el tractorazo porque de verdad no tienen para el combustible o directamente los tractores para pasearse...
Los pequeños productores se pronunciaron a favor de la soberania agraria, reclamaron una soberania agraria integral,repudiaron el modelo SOJERO exportador, pidieron el fin de los desalojos implementados por los sojeros...
La soja (no las retenciones como quieren hacer creer los representantes del Lock out) FUE MINIMIZANDO a la ganaderia, la produccion lactea, al maiz, el trigo, la horticultura.
El corrimiento de la frontera agropecuaria, llego a talar bosques, ocupar tierras de las flias campesinas mas debiles, etc.
Hay que saber tambien otro punto del PROCESO SOJERO: muchos propietario pequeños y medianos, en vez de seguir con sus tambos, o granos, alquilaron sus campos a los que los destinaron a la soja...
Hablando a lo bruto: Vos queres sembrar lechuga? NO tenes campo?
Bien, rentas uno, pero al valor sojero, es decir, suponiendo que vas a cosechar soja (oro verde), no te da? bue... mala suerte.
Con ellos si estoy, con los peones, los estibadores, asalariados, pequeños productores..
No con los MANDAMASES del agro, los cuatro patrones de las cuatro asociaciones que manejan la cosa, no con los que tiraron los alimentos que tiraron, los de las 4x4...
El dia que se levante ese campo, estare de acuerdo o no, ya vere... con este campo NO! |
|
| Volver arriba |
|
| Pablos |
|
Avanzado

Registrado: 16 Feb 2007 Mensajes: 1568
|
Publicado: Jue May 22, 2008 12:36 pm Título del mensaje: |
| |
| sergio48 escribió: |
| no tomes lo de las automotrices, porque eso es igual o peor que el campo, toma el resto de la industria |
Puse la industria automotriz no por capricho sino porque es la primera industria que aparece en el grafico y la mas representativa... Lo que pedis es como que yo te pida obviemos a la soja del debate.
Si el ejemplo automotriz no te sirve, lo lamento, pero no se puede debatir seriamente diciendo "toma otra industria" solo porque la principal industria del pais no avala lo que decis.
Aparte ¿cual otra industria queres que tome? ¿Fabricamos chips de computacion, robots, trenes bala?
| sergio48 escribió: |
| un peon sostiene muchisimas hectareas y es asi o la gente que conozco del campo es marciana. |
Un peon como empleado fijo en un campo sojero grande pero despues necesitas personal externo para sembrar, para fertilizar, para demalezar, para cosechar, para transportar, etc. Y todas las fabricas que se mueven relacionanadas como la fabrica de sembradoras, de fertilizantes de cosechadoras tambien usan personal. Y si el campo es ganadero un solo peon no puede manterlo.
| sergio48 escribió: |
| Lo ultimo es que reitero la tierra es de todos |
Ahh vos hablabas de Cuba y yo de la Argentina, ¿cuando fué que el pais se hizo comunista que no me entere?
| sergio48 escribió: |
| me parece que hay que aflojar con esto de que el campo son lo mejor el resto somos una bosta. |
¿y quien dice eso?
| sergio48 escribió: |
| y espero no lo tomes de manera personal estamos hablando en general, un abrazo. |
De ninguna manera y disculpa si algun parrafo de lo que puse parece medio fuerte, no es la intencion.
Y te aclaro que yo no estoy a favor del modelo sojero actual, pero mucho menos estoy a favor de que a la gente laburadora le roben la plata, un abrazo. |
|
| Volver arriba |
|
| gise79 |
|
Nuevo

Registrado: 10 May 2008 Mensajes: 26
|
Publicado: Jue May 22, 2008 4:34 pm Título del mensaje: |
| |
[quote="Pablos"]Aparte ¿cual otra industria queres que tome? ¿Fabricamos chips de computacion, robots, trenes bala?
Que bueno seria que nos concentremos más en esto, que los diarios y noticieros hablen de este tema, ya que ellos son formadores de opinión, ¿cuando nos vamos a despertar de este letargo que lleva casi 200 años? Estamos tan atrasados!!, y seguimos en retroceso, dejemos al campo con las retenciones que tenían, y que con ellas se invierta en serio en educación, salud y trabajo para todos, a veces creo que soy muy idealista, pero esto no se termina si no cambiamos nuestro pensamiento, si se quieren hacer ricos con el campo, buena suerte!!, les deseo lo mejor, pero como ya lo dije en algún momento yo también soy argentina y no tengo campo, tampoco pienso alquilar uno, no me interesa, ¿cuando los argentinos pensaran en mi?, si queremos ser unidos, pensemos en todos. |
|
| Volver arriba |
|
| sergio48 |
|
Frecuente

Registrado: 28 Mar 2008 Mensajes: 229
Ubicación: Tigre
|
Publicado: Jue May 22, 2008 6:26 pm Título del mensaje: |
| |
Mira yo creo que las opiniones que he dicho son relacionadas a la falta de respeto, a la falta de imaginacion, de soluciones, de propuestas, las del gobierno son constumbre porque los politicos son poco preparados para liderar, eso en el mundo esta visto, cualquiera es presidente o se cree presidente.
Aqui no es cuestion de politicos solamente, el campo se ha equivocado en su metodo para plantear lo suyo, corto caminos, corto derechos de otros para poner los suyos como derechos superiores, cuando no hay derechos superiores, todos los derechos son iguales.
La dirigencia es mediocre y 20 dias de paro y estupides es prueba de ello, cierto el gobierno tiene corruptos, tiene idiotas, pero cuidado el campo tampoco demostro ser inteligente o dar respuestas mejores este pais cada uno cuando quiere algo o defiende algo le importa un bledo el resto y esa es mi postura, como lo es que en este conflicto el campo ha dicho por sus comunicadores que ellos le van a decir al gobierno que debe hacer con las retenciones, y la verdad eso es inaceptable, no gobiernan ellos, estamos bajo un gobierno votado y ellos deben someterse a sus politicas o peticionar, o reclamar, pero no decir que ellos van a cortar rutas, que cristina es una mina que debe acostarse con su marido etc, porque la verdad me da verguenza lo que he escuchado, no soy K y me importa un pomo cristina en tal sentido, solo se que es mi presidenta, me gusto o no, que si publicamente la defestro ademas de ser poco aducado, poco hombre y poco serio estoy atentando contra mi mismo porque ella es representativa mia, es mi empleada no mi dueña, pero debo respetarla.
Lo que decis de los argentinos concuerdo, 200 años de campo y gobiernos militares o democraticos y el campo siempre estuvo en la misma queja,, con metodos mas fuertes para voltear a cuanto gobierno no le gusto, y si algo no me gusta es que el campo me diga que ellos son gobierno, su arrogancia es la que no comparto y su falta de respeto al resto de la sociedad, el robo de los dineros a mi gente a nosotros es algo que debemos obligar a los politicos que no lo hagan mas por eso es hambre en el chaco es muerte en niños, es muuerte en abuelos, es inseguridad, o sea es otro tema pero no puede ser que si hablamos de peras respondan tomates, eso es el campo a mi entender. |
|
| Volver arriba |
|
| TUTITAZ |
|
Nuevo

Registrado: 26 May 2008 Mensajes: 24
|
Publicado: Lun May 26, 2008 6:08 pm Título del mensaje: |
| |
| AL PRINCIPIO NO ESTABA DE ACUERDO, PERO AHORA VEO QUE EL GOBIERNO NOS MIENTE EN MUCHO, SI NO EN TODO, INFLACION, NO HACEN NADA QUE NO SEA PARA LA GENTE QUE A ELLOS LES CONVIENE ......Y LOS LABURANTES A JODERSE, NO QUIERO QUE SE VAYAN, NO QUIERO OTRO 2001, PERO LAS COSAS NO ESTAN BIEN, NADA BIEN Y ESO ME ASUSTA, USTEDES QUE PIENSAN? |
|
| Volver arriba |
|
| sergio48 |
|
Frecuente

Registrado: 28 Mar 2008 Mensajes: 229
Ubicación: Tigre
|
Publicado: Lun May 26, 2008 11:53 pm Título del mensaje: |
| |
Indudablemente debo estar muy tonto yo, no se, de todo lo que ha pasado en estos 70 dias, mas alla de que un goibierno sea inoperante, sigo si n entender que estamos aprobando o aceptando aqui?
El campo dice hace esto o te cortamos la ruta y hoy vi en la tele un tipo del campo diciendo en rosario si es necesario habra sangre y lo siento pero si es la forma tendra que ocurrir, escuche decir aq un estupido del goberino como fernandez, que cancelaron reunirse porque era una farsa juntarse a negociar con alguien que te dice hace todo lo que opino y digo o te corto la ruta y te hago cosasa, bajo esa amenaza quien se sienta a negociar, negociar que cosas driria ademas.
Quiero que los jueces intervengan y detengan este tipo de gente, quiero que nos dejemos de joder con que este gobierno..son brutos los del gobierno, ladronespuede ser pero no tengo duda que son locos que no estan aprentando a los jueces para que limiten actos que atentan contra la democracia, si a esto sumamos que la presidenta sigue siendo el blanco de todo cuando hay un gobernador, minitreo, secretario de ministro, jueces, fiscales, y nada de estos inutiles intervienen, entonces siento que hay algo detras de esto.
En cuanto a la inflacion amigos hace 48 años que me vienen engañando, es como el rating de tv p'ero cada vez que pasa decimos algo, no tenemos verguenza los argentinos, pero por eso mismo el campo actua asi, y por eso mismo actua asi el gobierno el problema esta en nosotros, ojala que caiga el gobierno como quiere el campo y ojala la soja se plante en todo el pais, y ojala no comamos mas vacas por el colesterol, al final lo que concluyo en esta parte del foro en este tema es que si mucha gente dice que lo mejor es cortar el poder o mandato de un presidente ojala pase y listo. no aporto mas en este tema doy por perdido la objtividad, que el campo derroque el gobierno y que el gobierno caiga es lo mejor para el campo y la argentina segun ustedes asi que ojala ocurra como se quiere, yo pienso de otra forma y soy respetuoso de lo que se eligio el año pasado, me guste o no me guste, para eso vivo en democracia. |
|
| Volver arriba |
|
| macuco |
|
Frecuente

Registrado: 08 May 2008 Mensajes: 219
Ubicación: Más allá del bien y el mal.
|
Publicado: Mar May 27, 2008 11:52 am Título del mensaje: |
| |
Estimado Sergio, el aumento de las retenciones es tan caprichoso como nefasto y tirano. Eso reclama entre otras cosas, el campo.
Me gustaría saber si vos seguirías siendo respetuoso con este montogobierno, si hoy deciden -así de un saque- sacarte 10 puntos más de tu ganancia o descontarle 10 puntos a algún familiar tuyo (desconozco ésto y tomalo solo como un ejemplo) que cobre jubilación.
¿y el Congreso? ¿Adónde están esos que cobran sueldos y viáticos que pagamos vos y yo y todos los foristas y aportantes?
Hay mucha tela para cortar sobre el comportamiento de este montogobierno.
Preguntate o pensá mejor ¿qué herramienta deberíamos tener en una Real Democracia para que los gobiernos respeten lo que prometieron en sus campañas? y en caso de no hacerlo, ¿cómo los castigamos "en el momento", sin necesidad de esperar que pasen los cuatro años + cuatro más? |
|
| Volver arriba |
|
| TUTITAZ |
|
Nuevo

Registrado: 26 May 2008 Mensajes: 24
|
Publicado: Mar May 27, 2008 11:53 am Título del mensaje: |
| |
| HOLA, YO TAMBIEN LA VOTE Y RESPETO LAS INSTITUCIONES, PERO ESPERABA OTRA COSA, QUE SEA MAS HUMILDE, QUE REPRESENTE A TODOS LOS ARGENTINOS Y NO SOLO A UNA PARTE, LA PARTE QUE LES CONVIENE A ELLOS, Y TANTO DE ELLA COMO DE MI INTENDENTE ESTOY DECEPCIONADA, PORQUE SOLO HACEN PARA UNOS POCOS Y DEJAN DE LADO A MUCHOS.....NO LES PARECE? |
|
| Volver arriba |
|
| eldemocrito |
|
Nuevo

Registrado: 27 May 2008 Mensajes: 1
|
Publicado: Mar May 27, 2008 12:44 pm Título del mensaje: Paro del Campo |
| |
| Creo que si todos los sectores de la sociedad se dedican en gran escala unicamente a lo que en determinado momento es rentable, se produce un importante desequilibrio en la sociedad. En ese aspecto, creo que es legitimo que el gobierno intervenga como una suerte de mediador de intereses. La ventaja diferencial del suelo argentino es patrimonio de todos. Creo que es una ventaja diferencial que debe distribuirse. El tema es como se distribuye y como el gobierno comunica y maneja el tema. |
|
| Volver arriba |
|
| TUTITAZ |
|
Nuevo

Registrado: 26 May 2008 Mensajes: 24
|
Publicado: Mar May 27, 2008 1:05 pm Título del mensaje: |
| |
| Creo que todos trabajamos para tener una renta, pero creo que apoyan a los que no quieren trabajar, a los que viven de los planes de los subsidios, y los que trabajamos que?. Los del campo trabajan y se rompen el lomo como nosotros para poder vivir y tener una renta, Yo soy maestra, cerca de una villa, en mi casa no tengo asfalto ni cloacas, por mas que hicimos un millon de reclamos, pagamos los impuestos, y no nos dan nada. A los que cobran un plan y muchos no lo necesitan, les dan todo, casa, asfalto cloacas ect. entonces? Creo que tiene que gobernar para todos no solamente los humildes.........y que todos, sobre todo los que aportan con su trabajo, sea campo, comercio, construccion, empresas ect. tengan la posibilidad de seguir trabajando y tener un ingreso digno de acuerdo a lo que hacen |
|
| Volver arriba |
|
| sergio48 |
|
Frecuente

Registrado: 28 Mar 2008 Mensajes: 229
Ubicación: Tigre
|
Publicado: Mar May 27, 2008 6:28 pm Título del mensaje: |
| |
| macuco escribió: |
Estimado Sergio, sacarte 10 puntos más de tu ganancia o descontarle 10 puntos a algún familiar tuyo
¿y el Congreso? que pasen los cuatro años + cuatro más? |
Tenes razon amigo pero otra vez el tema es el campo y para justificar que esta mal algo decimos y los diputados cobrando sueldos, y los niños muriendo de hambre y los jubilados, etc etc. todo eso esta mal pero si para hablar de algo cito todos los otros temas estamos en un liio.
Yo lo que digo es que esta bien que el campo diga no queremos tal cosa, diga peticiono, diga no me gusta, diga es un robo a mis intereses, hasta alli barbaro, el tema es cuando se dice sino te gusta tendras problemas, volve a dejar las cosas como estaban, es decir ningun sector debe gobernar economicamente y es lo que el campo pretende.
Claro que cuando te tocan el bolsillo te calentas, acordate De la Rua, el corralito, acordate Alfosin y la sociedad rural, acordate menem y la sociedad rural, acordate el 2000, 2001, 2002 del campo.
No se que esperan, a mi me gustaria trabajar 1 hora por mes y ganar cien mil dolares, pero una cosa es lo que quiero y otra quien gobierna o dictamina el tema
si es un tema de justicia lo que me planteas porque el campo no lo lleva a ese terreno el tema, alli estan los jueces, pero no veo que sea un tema de justicia.
Es mas es lo que reclamo, aqui se habla del robo de los politicos con el cual acuerdo, pero eso no es argumento para que el campo tambien me robe, para que el banco me robe, siempre fue y es asi, lo cvual es mucho mas injusto que la retener.
Me gustaria que el gobierno no retenga nada a ver si los que sostienen esto del campo ven que las carnicerias se llenan de carne o el hambre se acaba en la argentina, veran que no es asi, eso es lo que sostengo, esto del campo ha llegado a un nivel que no tiene vuelta, ademas conociendo este pais puede que mañana subsidien para el campo algo mas ademas del gasoil, y otras yerbas. |
|
| Volver arriba |
|
| TUTITAZ |
|
Nuevo

Registrado: 26 May 2008 Mensajes: 24
|
Publicado: Mie May 28, 2008 7:49 am Título del mensaje: |
| |
| Escucharon ayer las declaraciones del partido justicialista, que es lo que buscan, que el pueblo se pelee entre si, que pase lo que paso con De la Rua pero peor, se imaginan si se enfrentan los del campo con l ciudad con los Delia, que va a pasar, que buscan ..........no los entiendo |
|
| Volver arriba |
|
| macuco |
|
Frecuente

Registrado: 08 May 2008 Mensajes: 219
Ubicación: Más allá del bien y el mal.
|
Publicado: Mie May 28, 2008 9:03 am Título del mensaje: Re: Paro del Campo |
| |
| eldemocrito escribió: |
| Creo que si todos los sectores de la sociedad se dedican en gran escala unicamente a lo que en determinado momento es rentable, se produce un importante desequilibrio en la sociedad. En ese aspecto, creo que es legitimo que el gobierno intervenga como una suerte de mediador de intereses. La ventaja diferencial del suelo argentino es patrimonio de todos. Creo que es una ventaja diferencial que debe distribuirse. El tema es como se distribuye y como el gobierno comunica y maneja el tema. |
Estamos casi de acuerdo, pero me parece que no te pueden cambiar las reglas cuando ya estás arriba del barco y en la mitad del océano, digo......!!
PD: La distribución te parece justa si destinan una parte para el Tren Bala????? |
|
| Volver arriba |
|
Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group
|
 |