Peronistas, ¿quieren un Partido Justicialista dirigido por afilados Peronistas? ¿Quieren pertenecer a una Organización Partidaria, militante y responsable?  66%  [ 2 ] Misión Justicialista, ¿puede ser el camino?  33%  [ 1 ] Total de votos : 3

elhamond55
Nuevo Registrado: 17 May 2008 Mensajes: 47 Ubicación: capital federal	Publicado: Vie May 30, 2008 6:10 pm    Título del mensaje: Re: A todos los afiliados al Partido Justicialista   cesar escribió: Compañeros Peronistas, afiliados al Partido Justicialista. Se quiere normalizar nuestro Partido Justicialista, en el orden nacional. Muchos funcionarios quieren ser dirigentes, usuarios y beneficiarios del Partido, todo a espaldas de los afiliados. Utilizando la metodología nefasta de los acuerdos de cúpulas. Los afiliados, que los hay todavia, y muy buenos, estamos en la espera militante de que nuestra Presidente Honoraria, la Sra, Juez, Dra. Servini de Cubria dé su dictamen, cuasi jurídico, de normalización partidaria. Los que se pongan de acuerdo dirigiran una cáscara de partido, cabe a los afiliados realizar una campaña de verdadera normalización. ¿Les parece que los afiliados deberíamos hacer algo para designar a los responsables que dirijan y administren responsablemente a nuestro partido?. -Compañero Cesar Casco mira yo no quiero escribir tanto como los demas ,pero es logico que los afiliados de un partido eligan en elecciones internas a los candidatos que ellos quieran, pero lamentablemente es toda una cadena, que va destruyendo todo y te lo digo porque yo fui tambien militante del partido, y te digo que cuesta mucho lograr que la gente se involucre, todos quieren que vos le arregles los problemas ,pero cuando le pesis que te acompañen todos ,hacen lo mismo del trabajo a la casa y te dejan solo y si no se involucran siempre van hacer los mismos los que esten a la cabeza ,a esto sumale a duhalde y kirchner que lo terminaron de destruir y ahora en este momento el pj no existe,
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gise79
Nuevo Registrado: 10 May 2008 Mensajes: 26	Publicado: Vie May 30, 2008 9:20 pm    Título del mensaje:   Hay que participar, definitivamente. Alguien dijo que éramos un país potencia, en esa época la mayoría de la gente participaba en política, no tendrá algo que ver? Ahora a la gente le duele la cabeza si le hablas por 5 minutos de política Por suerte todavía queda gente que por lo menos opina, bien, mal, no se, pero mientras que sea debate esta todo bien, con o sin faltas de ortografia.
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marianamar
Asiduo Registrado: 26 Mar 2008 Mensajes: 63	Publicado: Sab May 31, 2008 12:09 pm    Título del mensaje:   cesar escribió: A los que proponen algo nuevo en política: Es un gusto conocer que hay gente que quiere algo nuevo en política, propuestas nuevas, gente nueva, partidos nuevos, etc. etc. ¿Tienen ideas nuevas, ideologías nuevas, métodos nuevos, para accionar políticamente, o crear espacios políticos nuevos para reemplazar a los partidos políticos sobrevivientes hasta la actualidad?. Si creen tener alguna háganlo saber, tal vez muchos podríamos acompañarlos. La sociedad siempre premia a los que se involucran, a los que hacen, a los que proponen. Hoy ustedes tienen la oportunidad de ser premiados, actuen y veran. Un abrazo, de todo corazón. No me queda claro si tu propuesta es reformar el peronismo o crear un partido nuevo. Lamentablemente mucha gente se espanta al escuchar la palabra "política", y hay quienes la consideran una "mala palabra". Por eso me parece muy difícil crear un nuevo partido con la necesaria aceptación pública, sin embargo, es necesario que los que no se meten en política le pierdan el miedo y traten de involucrarse, o participar aunque sea mínimamente en la cosa pública. Todos los granitos de arena pueden ser útiles.
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cesar
Asiduo Registrado: 23 Feb 2008 Mensajes: 79 Ubicación: capital federal	Publicado: Dom Jun 01, 2008 2:11 am    Título del mensaje:   Una vez mas, y no importara las veces que tenga que decir, sean bienvenidos todo aquellos que quieran poner un granito de arena en la formación de grupos de ideas políticas, las que deberán adecuarse a la sociedad que tanto los necesita. Es mi idea y mi propuesta el fundar nuevos espacios políticos, para que la sociedad argentina, tenga las herramientas o instrumentos para hacer realidad las esperanzas de tantos hombres y tantas mujeres, que es el de sentirse partícipes y no meros espectadores en esta democracia, aún en pañales. Los partidos son herramientas, que las política tiene para promover y ejecutar acciones de gobierno. Quienes conforman un Partido tienen una formación ideológica o comulgan ideales. El Peronismo es uno de ellos y el Partido Justicialista su principal nucleamiento. Pero no todos estamos conforme como se desarrolla la actividad política desde ese nucleamiento, lo que se propone es crear nuevos y mejores nucleamientos, que si bien tienen las bases y principios fundacionales, su comportamiento y compromiso social es más democrático, más participativo, y por lo tanto más representativo. En cuanto a su denominación, cabera a los que quieran involucrarse para llevar esto adelante. Como verán no tengo ánimo de saberlo todo, ni que mi idea sea la única y excluyente, por el contrario; es si se quiere, una propuesta política, nada mas. Una propuesta donde el componente principal es el compromiso de no caer en los errores del pasado y presente, en cuanto a la acción y participación en política, tomando como idea fuerza el compromiso social, para pasar al mejoramiento de las conductas, para seguir en el deber como ciudadano y el valor de las responsabilidades. Nada importara ya si hay otras fuerzas políticas, si tiene como valor superlativo del compromiso de esa fuerza con la sociedad, el grado de respeto hacia los representados, y la humildad al aceptar errores cometidos. Creo que nadie que tenga intereses superiores al conjunto, debe ser premiado con cargos algunos, menos si este hace que la sociedad sea su instrumento para lograr riquezas económicas o morales no permitidas. La democracia es un sistema de gobierno al que aun no hemos terminado de aprender a ejercer. Tampoco nadie se animó a esclarecer cuales son los caminos o grados que la democracia tiene para diferenciarse de otros sistemas de gobiernos. Tal vez sea tonto querer hacerlo desde este espacio, pero si podemos dar algunos ejemplos de grados de democracia. Se dice Democracia a todo sistema de gobierno donde el pueblo elige a los que lo gobierna. Pero a la vez este sistema contiene subsistemas que pueden denominarse: Parlamentaria, Representativa, Delegativa, Directa, o Semi-directa, y tal vez otras mas. Se dice que la Argentina es una Republica, que adopta como sistema de gobierno la Democracia Representativa, y que contiene a varios estados, por lo que es Federal, eso está enunciado en su Constitución, ¿pero que es lo que en realidad tenemos? ¡¡Ha!!, eso, es otra cosa. Y creo que aquí es cuando nos empantanamos a la hora de declamar, ya no de reclamar, nuestros derechos. El Sistema de gobierno que se invoca es el REPRESENTATIVO. Pero se ejerce el DELEGATIVO, y las diferencias son sustanciales. Y donde está, según mi entender, el nudo de la cuestión, es en que si el sistema es REPRESENTATIVO, los elegidos son nuestros representantes, con mandato para REPRESENTARNOS, por tiempo limitado y por propuestas puestas a consideración. Y como toda representación tendría que caberle la revocación de mandato en caso de mala, falsa, o nula representación, con las consabidas penalizaciones llegado el caso. Ahora bien, donde y cuando caemos en la confusión, que es nuestra mayor preocupación, es cuando, sin nuestro consentimiento, los elegidos como REPRESENTANTES, se comportan como DELEGADOS. En una Democracia Delegativa, se elige a un delegado que tiene facultades delegadas, por un grupo o sector, para que decida y ejecute en su nombre, con mandato corporativo, sin revocación y a término. Esto quiere decir: ME ELEJISTE, TENGO TU MANDATO Y TE LA AGUANTAS. Método que se ejerce en los sindicatos. Por lo tanto, si elegimos a un REPRESENTANTE, que a sabiendas se conforma como DELEGADO, y no podemos o no sabemos como hacer que ejerza nuestra representación, debemos esclarecernos y esclarecer para que se cumpla y se ejerza el gobierno elegido, sin caer en la confusión de decir una cosa y hacer otra, o en el temor a reclamar nuestros derechos por no ser tildados de golpistas. En cuanto al sistema de Democracia Directa, es un trabajo mas complejo que todavía está en pañales, pero que se viene, se viene.
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gise79
Nuevo Registrado: 10 May 2008 Mensajes: 26	Publicado: Dom Jun 01, 2008 9:14 pm    Título del mensaje:   cesar escribió: La democracia es un sistema de gobierno al que aun no hemos terminado de aprender a ejercer. Tampoco nadie se animó a esclarecer cuales son los caminos o grados que la democracia tiene para diferenciarse de otros sistemas de gobiernos. Tal vez sea tonto querer hacerlo desde este espacio, pero si podemos dar algunos ejemplos de grados de democracia. Se dice Democracia a todo sistema de gobierno donde el pueblo elige a los que lo gobierna. Pero a la vez este sistema contiene subsistemas que pueden denominarse: Parlamentaria, Representativa, Delegativa, Directa, o Semi-directa, y tal vez otras mas. Se dice que la Argentina es una Republica, que adopta como sistema de gobierno la Democracia Representativa, y que contiene a varios estados, por lo que es Federal, eso está enunciado en su Constitución, ¿pero que es lo que en realidad tenemos? ¡¡Ha!!, eso, es otra cosa. Y creo que aquí es cuando nos empantanamos a la hora de declamar, ya no de reclamar, nuestros derechos. . Te voy a dar un motivo por el que no sabemos vivir en democracia, si mal no recuerdo a Néstor k en su mandato se le votaron los súper poderes, eso es un grave error democrático, porque esta a un paso de ser un gobierno autoritario, sumale que el presidente elige a sus ministros (esto no sucede en otros sistemas), el parlamento no existe como fuerza de poder, (ahora son mayoría el pj) de todos modos con nuestro sistema presidencialista, si la mayoría parlamentaria es la opositora se produce una parálisis de gobierno (ej, gobierno de De La Rua). Y nos estamos olvidando del tercer poder que es el judicial, dispuesto por los presidentes. ¿De que representación hablamos si el que manda es uno?. ¿y ese uno puede representar los intereses de todos los argentinos? Todo esto y mucho más, hacen difícil que un gobierno sea democrático. Por algo a nuestro sistema le llaman hiperpresidencialista.
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marianamar
Asiduo Registrado: 26 Mar 2008 Mensajes: 63	Publicado: Mie Jun 04, 2008 3:42 pm    Título del mensaje:   cesar escribió: Una vez mas, y no importara las veces que tenga que decir, sean bienvenidos todo aquellos que quieran poner un granito de arena en la formación de grupos de ideas políticas, las que deberán adecuarse a la sociedad que tanto los necesita. Es mi idea y mi propuesta el fundar nuevos espacios políticos, para que la sociedad argentina, tenga las herramientas o instrumentos para hacer realidad las esperanzas de tantos hombres y tantas mujeres, que es el de sentirse partícipes y no meros espectadores en esta democracia, aún en pañales. Los partidos son herramientas, que las política tiene para promover y ejecutar acciones de gobierno. Quienes conforman un Partido tienen una formación ideológica o comulgan ideales. El Peronismo es uno de ellos y el Partido Justicialista su principal nucleamiento. Pero no todos estamos conforme como se desarrolla la actividad política desde ese nucleamiento, lo que se propone es crear nuevos y mejores nucleamientos, que si bien tienen las bases y principios fundacionales, su comportamiento y compromiso social es más democrático, más participativo, y por lo tanto más representativo. En cuanto a su denominación, cabera a los que quieran involucrarse para llevar esto adelante. Como verán no tengo ánimo de saberlo todo, ni que mi idea sea la única y excluyente, por el contrario; es si se quiere, una propuesta política, nada mas. Una propuesta donde el componente principal es el compromiso de no caer en los errores del pasado y presente, en cuanto a la acción y participación en política, tomando como idea fuerza el compromiso social, para pasar al mejoramiento de las conductas, para seguir en el deber como ciudadano y el valor de las responsabilidades. Nada importara ya si hay otras fuerzas políticas, si tiene como valor superlativo del compromiso de esa fuerza con la sociedad, el grado de respeto hacia los representados, y la humildad al aceptar errores cometidos. Creo que nadie que tenga intereses superiores al conjunto, debe ser premiado con cargos algunos, menos si este hace que la sociedad sea su instrumento para lograr riquezas económicas o morales no permitidas. La democracia es un sistema de gobierno al que aun no hemos terminado de aprender a ejercer. Tampoco nadie se animó a esclarecer cuales son los caminos o grados que la democracia tiene para diferenciarse de otros sistemas de gobiernos. Tal vez sea tonto querer hacerlo desde este espacio, pero si podemos dar algunos ejemplos de grados de democracia. Se dice Democracia a todo sistema de gobierno donde el pueblo elige a los que lo gobierna. Pero a la vez este sistema contiene subsistemas que pueden denominarse: Parlamentaria, Representativa, Delegativa, Directa, o Semi-directa, y tal vez otras mas. Se dice que la Argentina es una Republica, que adopta como sistema de gobierno la Democracia Representativa, y que contiene a varios estados, por lo que es Federal, eso está enunciado en su Constitución, ¿pero que es lo que en realidad tenemos? ¡¡Ha!!, eso, es otra cosa. Y creo que aquí es cuando nos empantanamos a la hora de declamar, ya no de reclamar, nuestros derechos. El Sistema de gobierno que se invoca es el REPRESENTATIVO. Pero se ejerce el DELEGATIVO, y las diferencias son sustanciales. Y donde está, según mi entender, el nudo de la cuestión, es en que si el sistema es REPRESENTATIVO, los elegidos son nuestros representantes, con mandato para REPRESENTARNOS, por tiempo limitado y por propuestas puestas a consideración. Y como toda representación tendría que caberle la revocación de mandato en caso de mala, falsa, o nula representación, con las consabidas penalizaciones llegado el caso. Ahora bien, donde y cuando caemos en la confusión, que es nuestra mayor preocupación, es cuando, sin nuestro consentimiento, los elegidos como REPRESENTANTES, se comportan como DELEGADOS. En una Democracia Delegativa, se elige a un delegado que tiene facultades delegadas, por un grupo o sector, para que decida y ejecute en su nombre, con mandato corporativo, sin revocación y a término. Esto quiere decir: ME ELEJISTE, TENGO TU MANDATO Y TE LA AGUANTAS. Método que se ejerce en los sindicatos. Por lo tanto, si elegimos a un REPRESENTANTE, que a sabiendas se conforma como DELEGADO, y no podemos o no sabemos como hacer que ejerza nuestra representación, debemos esclarecernos y esclarecer para que se cumpla y se ejerza el gobierno elegido, sin caer en la confusión de decir una cosa y hacer otra, o en el temor a reclamar nuestros derechos por no ser tildados de golpistas. En cuanto al sistema de Democracia Directa, es un trabajo mas complejo que todavía está en pañales, pero que se viene, se viene. Tenés muy buenas ideas, y creo que muchos compatriotas tenemos esos mismos deseos de tener un país mejor. Por ahora carezco de tiempo para participar activamente en política, pero puedo ofrecer mis conocimientos como abogada a quienes tengan tiempo y deseos de formar un nuevo partido político con "conciencia moral". Por otra parte, existe también la posibilidad de participar en las decisiones del gobierno sin necesidad de integrar un partido político, por medio de la "iniciativa popular", aunque con las limitaciones impuestas por la Constitución (Art. 39.- Los ciudadanos tienen el derecho de iniciativa para presentar proyectos de ley en la Cámara de Diputados. El Congreso deberá darles expreso tratamiento dentro del término de doce meses... El Congreso, con el voto de la mayoría absoluta de la totalidad de los miembros de cada Cámara, sancionará una ley reglamentaria que no podrá exigir más del tres por ciento del padrón electoral nacional, dentro del cual deberá contemplar una adecuada distribución territorial para suscribir la iniciativa... No serán objeto de iniciativa popular los proyectos referidos a reforma constitucional, tratados internacionales, tributos, presupuesto y materia penal"
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soledaderlebens
Asiduo Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 112	Publicado: Jue Jun 05, 2008 12:53 am    Título del mensaje:   Yo coincido en que se generen nuevos nucleamientos como dicen (es decir nuevos partidos/actores politicos) ... pero no coincido en hacer un relanzamiento de lo que es el partido justicialista con otro nombre .... yo creo que hay que hacer una autocritica tanto de los gobiernos radicales como de los peronistas ya que la realidad demuestra que no nos han dado resultado alguno y lo peor es que los seguimos votando.- Pero a estas alturas coincido tambien un poco en la idea de refundarnos...hay muchas cosas que hacen que se deforme tanto nuestra democracia representativa en otras cosas como bien comentaron.- Y veo un punto en comun en cuanto a que refundar y buscar nuevas alternativas (y desterrar lo malo de lo viejo) permite de algun modo desterrar esos vicios actuales de nuestro sistema que ya no tiene nada de representativo.-
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montonera67
Frecuente Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 190	Publicado: Mar Jun 10, 2008 6:38 pm    Título del mensaje:   Juanma escribió: Tiene una mision, pero no es buena para el pais y llevan desempeñandola durante 78 años (la primera fue el primer golpe de estado de la historia que peron ayudo a organizarlo en el año 29-30, entre muchas otras podemos destacar 30.000 desaparecidos)!!! Hagan una autocritica y desaparezcan de la escena politica For ever! Asi volveremos a ser la potencia mundial que fuimos! perdón vos crees que el pj hizo desaparcer a 30000 personas en su 90 % militantes propios?
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montonera67
Frecuente Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 190	Publicado: Mar Jun 10, 2008 6:42 pm    Título del mensaje:   Ricotero escribió: cesar escribió: funsionarios y administradores, gente con compromiso ciudadano al momento de ser elegidos para algun cargo, y no desentenderse cuando las cosas van mal. Y si hay que pagar una cuota social o contribución económica para la acción política o para algún partido político, hacerla y que éste nos rinda cuentas de qué se hizo con los mismos, y si lo hizo mal llevarlos a la justicia, y no darles mas responsabilidades públicas alguna. Creo que ha llegado el momento de ver como hacemos una sociedad mas comprometida, aplicando justicia pero sin rencores. Tomar el mando de las cosas y sin temor a equívocos, participar y promover la participación de todos los ciudadanos. ¿ No te parece? Muy lindo tu discurso, lo que demuestra que dentro de los partidos sigue siendo importante la palabra (el problema historico siempre fue llevarla a los hechos). Pero lo que me decis ya lo se. Esta todo bien y hasta concuerdo con lo que me queres decir en el fondo. Pero vivimos en Argentina. Y nunca vamos a tener un gobierno "SANO". NO SOY APOCALIPTICO, SINO REALISTA. El argentino (me incluyo) es un ser detestable cuando tiene poder. No lo sabe manejar. Y PJ, la UCR, el Kirchnerismo, el Menemismo, el socialismo, la Izquierda, ya no tienen valor en la gente. La gente se canso de ustedes. ¿Por que le vamos a dar nuestro apoyo de vuelta si cuando mas rapido puedan nos van a volver a garcar de parado? Vos me estas proponiendo que nos involucremos en la vida politica argentina y que pongamos dinero como contribucion a los partidos como en USA??????? Pero que ingenuo haria eso??? Para que volvamos a creer en politica tendriamos que refundarnos como pais y que no haya PJ, UCR, SOCIALISMO, IZQUIERDA. Que sea todo nuevo. Solo lo nuevo puede arrastrar lo viejo, lo que ya no sirve. Si un medico hace mal su trabajo, lo acusan de mala praxis y le retiran el titulo de por vida. Asi tendria que ser con todo. Con el que mata arriba de un auto y con el partido politico que tuvo su oportunidad y corrumpio, robo, defraudo, etc,etc,etc Y no me intrometo en politica, porque siempre habra algun humano fecal que me va a voltear antes de llegar. Ahhh, Funcionario se escribe con C. Un hombre de politica deberia saberlo. Por cierto, segun su propio estatuto, hasta que nivel educativo deberia estudiar un ciudadano que quisiera ingresar en el mismo? Saludos PD: No es nada personal. Sino mas bien con los partidos politicos. aca hay falta de compromiso con respeto a todo, es mejor mirar para otro ado, vivir en una burbuja y no te metas ópor algo será esta insito en nuestra naturaleza, es más fácil echar culpas que hacer un mea culpa...quién va a votar a conciencia? quién sabe que ejerce su derecho, el pais esta como está por la anomia argentina..por eso tenemos lo que tenemosy encima nos quejamos NO TE QUEJES SINO TE QUEJAS...MADUREMOS CHE!
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cesar
Asiduo Registrado: 23 Feb 2008 Mensajes: 79 Ubicación: capital federal	Publicado: Sab Jul 12, 2008 4:34 pm    Título del mensaje:   Hola a todos. Han pasado muchas horas, días, meses en que decia que hay que participar, y cada día que pasa más cerca y más clara está propuesta de participar, no importa en que lugar ni en qué partido, pero participar. Es mi deseo mas profundo el de ver que la gente se compromete con las cosas sean públicas o no. Hoy ya está mas que claro que ningún gobierno hace a su antojo las cosas sin consultas a los gobernados. Menos si estas cosas perjudican a la sociedad. A los compañeros peronistas, a los afiliados al partido justicialista, cuanto favor hacemos a la democracia aceptando los caprichos de la dirigencia partidaria. No ha llegado el momento de decir algo con respeto al accionar de algunos dirigentes errados en su comportamiento político partidario. No creen que ha llegado el momento de la reflexión y diseñar nuevos parámetros de compromisos sociales. De no hacerlo nada justificará pertenecer a un partido amordazado, sin participación ni conducción.
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elhamond55
Nuevo Registrado: 17 May 2008 Mensajes: 47 Ubicación: capital federal	Publicado: Sab Jul 12, 2008 5:29 pm    Título del mensaje:   Juanma escribió: Tiene una mision, pero no es buena para el pais y llevan desempeñandola durante 78 años (la primera fue el primer golpe de estado de la historia que peron ayudo a organizarlo en el año 29-30, entre muchas otras podemos destacar 30.000 desaparecidos)!!! Hagan una autocritica y desaparezcan de la escena politica For ever! Asi volveremos a ser la potencia mundial que fuimos! te olvidaste decir que siempre que fuimos potencia mundial fue de mano del peronismo. un abrazo
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