No a las papeleras!!!!!!

Mensajes: 1 · Nuevo Registrado: 13 Feb 2006 Mensajes: 1 Ubicación: Argetina

No dejemos q no cantaminen el rio uruguay y la ciudad de gualeguaychu!!!

Mensajes: 14 · Publicado: Sab Mar 04, 2006 2:26 am **Título del mensaje**:

Hola Nicolas y los demas que esten en la vuelta. La verdad es que es incomprensible la situación en que están planteadas hoy las relaciones de nuestros dos países. Hemos compartido tantas cosas, de las buenas y de las no tanta, y hoy por culpa de un aprendiz de político (Busti), intereses económicos y políticos se está despertando este odio. Por favor, hay que ser razonable, hay que bajar la pelota y empezar a buscar material, leer, intruirse de todo este problema.
Trataré de hacer un pequeño análisis de esto, por lo que estuve leyendo:
Las mismas pasteras que se están instalando aca son las que Australia ponderó alla, y es la misma tecnología de las que quería instalar el Sr Busti en 1996 sobre el Río Uruguay. Les pregunto si son tan contaminantes, porque el Sr Busti las iba a instalar sobre el mismo río que ahora cuestiona?. Busquen material, y veran que en ese año el Sr Busti estaba en tratativas con una empresa canadiense y una española para instalar las plantas en su Provincia y sobre el Río Uruguay, y que esto no fue posible solo porque no se pusieron de acuerdo con el tema del gas, carreteras, etc.
Igualmente tambien hubo tratos con Botnia para instalar las papeleras que se estan instalando aca, lo que no resulto por motivos que no voy a nombrar, por no estar seguro. No es repetir cosas sin tener pruebas, y por eso no entrare en eso, pero sí que estas mismas que están aca, quisieron instalarse en Argentina.
Ahora estan teniendo problemas con Paraguay por la contaminación del Parana, y no solo por las plantas papeleras sino tambien por la fábrica de cordones y otras industrias que tienen sobre ese río, que dicho sea de paso es el afluente principal del Río de la Plata.
Que tambien digamos que segun el informe Frepaso, que se los puedo dar esta altamente contaminado y la culpa es de Argentina por no tratar lo que vierten en el Río.
Y si fuera poco también tienen problema la Provincia de San Juan ahora con Chile por un emprendimiento minero, que sí que es altamente contaminante, diría que mucho más que cualquier pastera por los productos que se necesitan.
No me pienso pelear con ningún argentino, ni quisiera ver el día que sienta bronca hacia ese pueblo, y no porque tengo grandes amigos argentinos, y muchas cosas que nos unen.
Les pido por favor que sean cuidadosos de la forma de hablar, porque lo escrito queda y despierta resentimientos innecesarios, aca no se trata de ambientalismo, eso queden tranquilos, y puedo ponerles a disposición los datos técnicos que quieran. Saludos, un uruguayo preocupado

Mensajes: 94 · Asiduo Registrado: 28 Oct 2005 Mensajes: 94

Yoruga, asegurar que una empresa privada (de la indole que fuera) no va a contaminar es bastante ingenuo de tu parte, no se de donde sacas tanta certeza, salvo que fueras el presidente de alguna de ellas, no creo que nadie puede asegurar que tal cosa pueda pasar o no. Las miles de cientificos que diseñaron y construyeron el Challenger, hicieron su mejor esfuerzo sin embargo la nave se cayo. Los ingenieron que armaron Chernobil nunca quisieron contaminar sin embargo el desastre ocurrio.
En todo caso habra que esperar a que se contruyan la benditas papeleras y luego de analizar si la contaminacion existe o no, pero dar tantas garantias de tu parte es un insulto a la inteligencia.
Un saludo.

Mensajes: 14 · Publicado: Lun Mar 06, 2006 1:36 am **Título del mensaje**:

Kilo te pido que releas el mensaje en primer lugar, donde me burlo de la inteligencia, donde hablo de contaminaciones. Te explico cual es el problema, toda actividad del hombre contamina, toda modificación que hacemos en el medio ambiente contamina. Desde la construcción, hasta la quema de basura, el vertido de aguas cloacales, la cría de ganado, los automóviles, el asadito que nos mandamos, el uso de plásticos. Todo contamina en una u otra medida.
Lo del Challenger se sabía de antemano que estaba destinado a explotar, si quieres te doy un enlace de una investigación que si hizo por técnicos. Lo que paso es que el Poder mandó más que esas vidas que estaban arriba del transportador.
El otro ejemplo que pones es igual, la falta de manuntención y la caducidad de una planta atómica es algo a tener muy en cuenta. Y precisamente ahora en Argentina estan con el Atoche II y conste que todavía no estoy interiorizado del tema de la tecnología que usaran para ello.
Es decir no es faltar a la inteligencia, sino solamente actos criminales que se cometieron. Si tú sabes que tu auto esta sin frenos y puede ocurrir un accidente, lo arreglas, no?. Pues precisamente eso es lo que tendrían que haber hecho en Chernobyl, y nunca tendrían que haber dejado despegar un transportador que se sabía que las juntas estaban defectuosas.
Por encima del tema de las pasteras lo que tiene que primar es la hermandad que siempre existió, y para ello alguien tiene que empezar a bajar la pelota, y a no enervar más los animos de la gente.
Argentina tiene muchas industrias contaminantes, además de estar contaminando el Río de la Plata con los afluentes que vierten sin tratamiento derivados de las fábricas; amen de muchos otros problemas.
El tema es, que vamos a exigir que cierren todas esas fábricas y dejar a esa gente sin empleo, o lo dialogamos buscando una solución que es lo que esta haciendo la comisión que esta tratando este tema.
Vuelvo a repetir, tú sabías que Busti en 1996 quería instalar plantas de celulosa sobre el Río Uruguay?. Por encima del tema pasteras (no son papeleras) aca hay un problema de demagogia.
Ayer Busti alentó los piquetes y ahora les da unas horas para levantarlos so pena de reprimirlos.
A lo que apuesto es que haya argentinos que no se olviden que hasta ayer eramos hermanos, que no sigan alentando un odio. Y mira que no le doy palo a Busti solamente. Aca en Uruguay cuando el Presidente Battle se desboco mal como lo hizo, la gente lo critico mucho y yo fui uno de los primeros en decir que no tenía verguenza. Así tuviera razón, un país no es un gobierno.
Vuelvo a repetirte, tengo grandes amigos argentinos, no pienso entrar en este juego de poder, político-económico.
Espero que me hayas comprendido un poco mejor, y si quieres si puedo poner a tu disposición material conserniente a este tema, pero por encima de todo que prime las personas aca. Un abrazo fraterno, Ernesto

Mensajes: 94 · Asiduo Registrado: 28 Oct 2005 Mensajes: 94

Mensajes: 14 · Publicado: Lun Mar 06, 2006 12:32 pm **Título del mensaje**:

Mensajes: 2 · Nuevo Registrado: 07 Mar 2006 Mensajes: 2

Un dirigente ambientalista de Fray Bentos denunció anoche al gerente de Botnia, Carlos Faroppa, por el pago de coimas de 110.000 pesos uruguayos (unos 11.000 pesos argentinos) para que no haya manifestaciones en contra de la instalación de la empresa finlandesa en la ciudad uruguaya y le informe sobre los movimientos de la Asamblea Ciudadana de Gualeguaychú en los cortes de ruta.

El periodista Andrés Klipphan difundió en el noticiero que Canal 9 emite a las 19, un informe en el que se veía la cámara oculta que el ambientalista uruguayo Marcelo Cairus le hizo a Faroppa.

El documento difundido anoche es un golpe al corazón de la estrategia defensiva de Botnia. La empresa apeló a su condición de firma finlandesa como reaseguro de transparencia y confiabilidad. Desestimó desde un primer momento las críticas que hacían quienes se oponen a la instalación de las plantas al señalar que Finlandia es líder en la defensa del ambiente y la lucha contra la corrupción.

Según dijo Cairus a Canal 9, sus encuentros con Faroppa comenzaron en junio pasado, después de una reunión que hubo entre ambientalistas y funcionarios del Ministerio de Medio Ambiente uruguayo.

El grupo de ambientalistas que lidera Cairus había tramitado esa reunión para exigir explicaciones técnicas con respecto a la instalación de las fábricas de pasta celulósica.

Según Cairus, una vez concluido ese encuentro, Faroppa se le acercó, se presentó, le "puso una tarjeta personal en el bolsillo" y le dijo que "lo llamara". Y agregó que Faroppa le pidió que trabajara en función de los intereses de la empresa: que tratara de disuadir toda manifestación en contra de la instalación de la planta, que evitara cualquier protesta y que, además, buscara infiltrarse en la Asamblea Ambientalista de Gualeguaychú para poder determinar cada uno de los pasos que se daban en el corte de ruta.

LA NACION intentó, sin éxito, consultar anoche a Faroppa.

Link corto: http://www.lanacion.com.ar/786699

Mensajes: 14 · Publicado: Mar Mar 07, 2006 1:13 pm **Título del mensaje**:

Seguro y son tan tarados para pagarle a tres loquitos sin pensar que atras de esos tres despues tendran una multitud pidiendo su parte, jaja. Para que sepas en Uruguay no es necesario que paguen para no hacer piquetes porque esta prohibido cortar vias públicas, y no solo por esto, sino desde antes.
Ademas lo lindo es que desinteresadamente La Nación informa (?), sera porque esta preocupada que se le corta el cuasi monopolio que tiene.
Igual sigan con los piquetes que los brasileros estan agradecidos, los productos argentinos que estaban entrando al país se estan sustituyendo por brasileros ante el problema de que no llegan. Los que no estan tan agradecidos son los industriales que proveían para el comercio nuestro aca.

Leete este artículo de un ingeniero de uds:

BUENOS AIRES (FEBRERO 2006).- Respondiendo a tu generosa aceptación te acerco estos comentarios que como argentino nunca hubiera querido escribir, pero que brotan de mi indignación ante tantos disparates que sobre el tema se dicen en la mayoría de nuestra prensa, escrita y oral, como asimismo de la lamentable actuación del gobierno nacional y de la provincia de Entre Ríos en el tema de la instalación de las fabricas de Celulosa de Botnia y Ence, en Fray Bentos (ROU).

Con grosera ignorancia, demagogia inmadura y patoterismo prepotente se enfrenta a un país hermano y amigo con consecuencias alarmantes. Reclamamos legalidad futura pero infringimos todo tipo de leyes y convenios, incumpliendo la Constitución Nacional, amparamos delitos y protegemos delincuentes.

Me gustaría puntualizar varios hitos de este proceso (sobre el que se podría escribir un libro) que resultarían guías claras, en mi opinión, de la desmesura y necedad con que lo ha abordado el gobierno argentino y que sin duda alguna va a llevar a un fracaso estre-pitoso cuando lo trate cualquier tribunal internacional que dictamine sobre el tema, llámese Mercosur, La Haya, etc.
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El País tiene una Ley Nacional vigente, la 25.080, votada por unanimidad por todos los Senadores y Diputados, incluyendo los entrerrianos, para fomentar el desarrollo de la foresto industria, entre ellas, la fabricación de celulosa, como lo puede advertir cualquiera que se tome el trabajo de leerla, al cual el gobierno entrerriano estuvo y permanece adherido. ¿Lo van a negar en La Haya?
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El Gobernador Busti, ejemplo de incoherencia y demagogia, propició el decreto 2554 en su primera gobernación (04-07-90) que se transformó en Ley Provincial para el apoyo de emprendimientos celulósicos. Junto al Ing. Agr. José Moulia, Secretario de Producción, firmaron un memorandúm de entendimiento para un gran proyecto celulósico en 1997. ¿Lo van a negar en La Haya?

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¿Vamos a recurrir al MERCOSUR donde Brasil ya produce 10 millones de toneladas de celulosa y piensa aumentar a 25 millones su capacidad instalada en los próxi-mos 10 años, diciendo que los gobiernos que las permiten, envenenan a su pobla-ción?¿ O acaso nos va a dar a razón Chile?, que en 30 años se ha transformado en una potencia foresto industrial, mientras nosotros que partíamos del mismo número de hectáreas plantadas hemos malgastado el tiempo.
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¿Vamos a negar que algunos de los mejores técnicos argentinos en la materia como el Ing. Venica o la Dra. María Cristina Area, Directora del Programa de Celulosa y Papel de la Universidad Nacional de Misiones, han estudiado y avalado el procedimiento que van a llevar adelante las fabricas, mas allá del control al que por supuesto tienen que ser auditadas?
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¿Vamos a negar que la República Argentina tiene un serie de emprendimientos industriales celulósicos-papeleros con tecnología mucho más antigua y contaminante, entre ellos el de Puerto Piray (Misiones) que todavía utiliza procesos prohibidos en la mayoría de los países, y que el Estado Argentino ha sido y aún es socio en alguno de ellos?
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¿Vamos a negar en La Haya que muy cerca de la principal fábrica argentina (Alto Parana S.A.), fábri-ca que consume 2/3 de la madera que consumirá Botnia, que utiliza la tecnología ECF desde hace 23 años, está la localidad de Esperanza que en los últimos 30 años ha multiplicado su población casi 10 veces mientras que el total de la Argentina no ha llegado a duplicarse? Nuestros seudo periodistas y seudo ambientalistas, explicaran que la gente no conoce el riesgo que corre, porque solo ellos son los iluminados con la razón y los conocimientos; y Esperanza está a unos 5 km. de la fábrica, mientras Gualeguaychú esta a 35 km. de las futuras fábricas uruguayas.
La actuación de la prensa y los funcionarios argentinos, con escasas excepciones ha sido lamentable. Ejemplos:

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El Grupo Clarín, cuyo fundador Roberto Noble, pasó la vida defendiendo la producción de celulosa y papel en la República Argentina, ha dicho tantas estupideces en sus artículos, radios y canales televisivos que su fundador se escandalizaría al oírlos. Patético.
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El director de Ámbito Financiero, Señor Julio A. Ramos, abordó el tema con un grosero desconocimien-to del mismo, confundiendo la masiva aplicación mundial del método ECF con un método contaminante y más barato para aplicar en países subdesarrollados. ¿Será que considera países subdesarrollados a EE.UU., Canadá, Japón y a la mayoría de los europeos que lo usan masivamente por considerálo el mejor método disponible?.Patético.
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El diario La Nación, a través de una campaña de meses desinformó a sus lectores a través de nume-rosos artículos y solo lo salva que tardíamente, sacó un editorial equilibrado. ¿Volverá alguna vez, al diario de los Saguier, la coherencia entre los editoriales a veces acertados con la cantidad de dispa-rates que colaboradores escriben en sus páginas? No deberíamos olvidar que La Nación, junto a Clarín, y al Estado Argentino, son propietarios de una fábrica integrada de papel de diario, por lo que no hay excusas de desconocimiento para tanta tontería. Si hablamos de los políticos y funcionarios la situa-ción empeora:
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El Presidente Kirchner no cumple ni hace cumplir la Ley, y permitió y alentó a un Gobernador incohe-rente a propiciar los mayores disparates con fines electoralistas llevando al país a un callejón sin salida y a una derrota temática a corto plazo.
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Los Cancilleres que se sucedieron: Ruckauf y Bielsa, demostraron con sus incoherencias y desequili-brios la inconveniencia de nombrar a personas ajenas a la carrera diplomática a cargo de las Rela-ciones Exteriores, y el nuevo Canciller Taiana, en corto tiempo ha demostrado, ser tan o más desu-bicado que los anteriores. Bingo.
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El Representante de Greenpeace, Sr. Villalonga, que con su payasésca conducta fue quien apareció mas involucrado en el conflicto, es para los que lo conocemos, un ejemplo claro de ignorancia, incapacidad, e incontinencia lingüística, dispuesto a repetir cualquier pavada que le manden decir desde la central europea, desde donde hace más de 10 años lo mantienen. Alguien tendría que explicarle que sus dislates sobre el uso del método ECF que usa dióxido de cloro no es compartido por técnicos tan respetados en el tema, como los suecos, japoneses, finlandeses, canadienses, estado-unidenses, etc. y que si de usar cloro se trata, desde hace cuatro mil años por lo menos el 90% de la humanidad utiliza todos días en su comidas a la sal, que esta compuesta en un 50% por cloro.
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Lamento la actuación en el tema del Dr. Raúl Estrada Oyuela de la Cancillería Argentina, ha tenido y tiene una notable actuación en el tema Cambio Climático, donde es reconocido mundialmente. No es su especialidad la industria celulósica ni nada que la concierna, y siempre ha sufrido la muy pobre influencia en el tema foresto industrial de su sobrino, principal representante de Greenpeace en la Argentina. Elegante hubiera sido que se abstuviera por prejuzgamientos anteriores, como hacen sus colegas abogados cuando hay conflicto de intereses. Triste etapa para una carrera interesante.

Alguien tendría que explicarles a nuestros funcionarios que un Estado tiene políticas que perduran en el tiempo, que desde hace más de 50 años, la República Argentina esta tratando de desarrollar una exitosa política foresto industrial que podría significarle hasta un 6% de su producto bruto, generando miles de empleos y creando riquezas, como lo hacen importantes países de este mundo: EE.UU., Canadá, Suecia, Japón, Nueva Zelanda, que a su vez son algunos de los que tienen mayor nivel de bienestar, desarrollo sustentable y equilibrio ambiental. ¿Todos los pasos dados en esa dirección durante mas de 50 años, los vamos a negar en La Haya?.

Como hombre de campo soy lector del Martín Fierro y temo que como bien dice el poema de José Hernández “si la vergüenza se pierde jamás se vuelve a encontrar”.

Es tan inconcebible el nivel al que hemos llevado este entredicho con un país intimo hermano y amigo, agre-diéndolo con actitudes fuera de la ley, y ocasionándole daños a su funcionamiento económico, utilizando no la razón, sino la prepotencia del tamaño, que dudo que los gruesos errores cometidos puedan ser corregidos por nuestra obcecada dirigencia.

Por lo tanto, para aclarar bien, que esta actitud no corresponde a la mayoría del pueblo argentino, ni mucho menos a la mía: POR TANTA NECEDAD, YO ME DISCULPO.

Ing Agr. José E. Crotto

Y ahora la pregunta del siglo, que esperan para hacer piquetes y no dejar que continuen con el proyecto Atoche II?

Mensajes: 94 · Asiduo Registrado: 28 Oct 2005 Mensajes: 94

Por si no lo sabias el Sr. Ing Agr. José E. Crotto fue funcionario y amigo de Carlos Menem, encargados ambos de enviar a este pais a la mayor ruina que se recuerde y manifiestos boicoteadores del actual presidente.

Todo lo que el pueda decir (mas alla de tener cierta razon en algunos puntos) esta teñido de clara intencionalidad politica.

Seguis hablando de "Atoche", no hay nada que se llame "Atoche" en Argentina, estimo que leiste algun manifiesto ingles mal traducido o algo asi. Confused

Mensajes: 14 · Publicado: Mar Mar 07, 2006 2:04 pm **Título del mensaje**:

Disculpa tienes razon es Atucha, pero el hecho es que estan haciendo para evitar la construcción del Atucha

http://www.greenpeace.org.ar/energiapositiva/energiasucia.php

Ya fue un problema para uds el Atucha I que si no estoy mal informado se encuentra en reparaciones, por lo menos es hasta lo último que supe.
Ahora mira tu como siempre hay dos caras para una información, y porque lo que les digo es buscar por la nuestra y sacar nuestras conclusiones.

http://mitosyfraudes.8k.com/Nuke/InfoAtucha.html

Mensajes: 14 · Publicado: Mar Mar 07, 2006 2:11 pm **Título del mensaje**:

Mensajes: 94 · Asiduo Registrado: 28 Oct 2005 Mensajes: 94

Mensajes: 14 · Publicado: Mar Mar 07, 2006 2:43 pm **Título del mensaje**:

Mensajes: 94 · Asiduo Registrado: 28 Oct 2005 Mensajes: 94

Para mi tambien es un placer debatir contigo, siempre que las ideas se expresen con respeto y con altura, deben ser escuchadas.

Un abrazo, ojala todo se supere de la mejor forma.

Mensajes: 14 · Publicado: Mar Mar 07, 2006 5:08 pm **Título del mensaje**:

Es asi, el debatir con altura es bueno porque vamos ampliando nuestro conocimiento. Un abrazo fraterno, Ernesto