nacionalista
Nuevo Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 37 Ubicación: Ciudad de Buenos Aires	Publicado: Mar May 06, 2008 9:59 am    Título del mensaje: ¿Los partidos políticos son representativos?   A raíz de la polémica entre Juan Manuel y montonera67 en otro tema, se me ocurre plantear el interrogante del título porque hoy, lo que existe en el mundo, es más una "partidocracia" que una "democracia", supuesto que el pueblo pudiera ser a la vez gobierno y gobernado. En el caso que los partidos representen algo, ¿qué es lo que representan?; ¿lo que dicen representar o los intereses económicos que los sostienen, y a los que deben obedecer si llegan al gobierno?
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montonera67
Frecuente Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 190	Publicado: Mar May 06, 2008 1:23 pm    Título del mensaje:   muy buen post nacionalista...dentro de cada partido hay utópicos como yo que desean hacer cosas y modificar realidades, pero lamentablemen te no somos la conducción ni la mayoría...
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nacionalista
Nuevo Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 37 Ubicación: Ciudad de Buenos Aires	Publicado: Mar May 06, 2008 3:17 pm    Título del mensaje:   La cuestión es si el sistema te lo permite o no. Si el sistema de "gobierno de los partidos" no termina fagocitándose a la gente concreta, excepto que se plieguen al "carnaval" y curren sin cuestionar las reglas del reparto mafioso, como termina haciendo la mayoría de la gente que se queda en los partidos. Los demás, huyen asqueados
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nacionalista
Nuevo Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 37 Ubicación: Ciudad de Buenos Aires	Publicado: Mar May 06, 2008 3:32 pm    Título del mensaje:   Además, entiendo que para solucionar los problemas nacionales se requiere una visión general y no parcial. Como su nombre lo indica, los partidos enfocan los temas desde una perspectiva PARCIAL, parten la realidad. Creo que eso es un inconveniente de fondo para alcanzar objetivos nacionales. Además de que están conducidos por núcleos oligárquicos (técnicamente hablando).
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china
De Elite Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 4153 Ubicación: en la esquina del infinito	Publicado: Mar May 06, 2008 3:34 pm    Título del mensaje:   Es muy triste decir q ni siquiera el significado o definición de PARTIDOS POLÍTICOS queda claro hoy en día........mucho menos q es lo q representan Los partidos políticos son asociaciones de individuos, de carácter permanente, que agrupan a una parte de la ciudadanía unida por un conjunto de ideas políticas comunes, con la finalidad de conquistar el poder para aplicar esas ideas, o de controlar el ejercicio del poder para que la acción de los gobernantes no se aparte de ellas. en fin.....
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nacionalista
Nuevo Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 37 Ubicación: Ciudad de Buenos Aires	Publicado: Mar May 06, 2008 3:51 pm    Título del mensaje:   [quote="china36"]Es muy triste decir q ni siquiera el significado o definición de PARTIDOS POLÍTICOS queda claro hoy en día........mucho menos q es lo q representan Los partidos políticos son asociaciones de individuos, de [b]carácter permanente[/b], que agrupan a una parte de la ciudadanía unida por un [b]conjunto de ideas políticas comunes[/b], con la finalidad de[b] conquistar [/b]el [b]poder[/b] para [b]aplicar esas ideas[/b], o de [b]controlar el ejercicio del poder [/b]para que [size=18]la acción de los gobernantes no se aparte de ellas. [/size] en fin.....[/quote] Que sean de carácter permanente lo desmiente la experiencia. Algunos aparecen en una elección, tocan y se van. Otros, languidecen durante décadas sin morirse de una buena vez. Otros se dividen y enfrentan cientos de veces, creando partidos de partidos de partidos. La mayor parte de los ciudadanos no participa en ellos sino que los vota (cuando lo hace) por obligación. En las provincias y municipios, la afiliación a un partido es el modo con el que se paga el puesto público (o el plan social) con el que come la familia. En las grandes ciudades hay de todo, pero muchos usan a los partidos como trampolín para "acomodarse". Los dirigentes viven apartándose de las ideas expresadas en sus plataformas y como las mayorías sólo los designan, no pueden quitarles la designación que les hicieron.
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china
De Elite Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 4153 Ubicación: en la esquina del infinito	Publicado: Mar May 06, 2008 4:02 pm    Título del mensaje:   acá dejo la letra de este tema de Attaque 77 q es muy cierto...... leanlo.... De qué se rie el tipo de los carteles? candidato a gobernador. Secuestros, robos, muertes inseguridad... no da más la situación. Y es que el sistema hace rato ha colapsado..pero aún factura igual Nos llevan con promesas enganchados y ocultan la verdad...podes ver que la superpoblación crece y estamos viviendo en un caos total Si una simple lluvia detona la ciudad, y se inunda todo, y se pudre todo vos crees que estas a salvo acá? Buenos Aires fué, arde en medio del infierno Y seguimos acá avivando el fuego más Ellos te imponen las reglas del juego de mayor rentabilidad al menor costo posible, sin excepción de vidas humanas... y así nomas nos van acostumbrando a la agresividad Viviendo en esta gran inmobiliaria, pagando el dolbe o más... Y entonces... seguimos creyendo que es este el unico sitio para vivir? Y en las elecciones... siempre vamos a votar... necios y con miedos, a las mismas ratas, somos hijos del rigor, nomás... Buenos Aires fué, arde en medio del infierno Y seguimos acá avivando el fuego más Buenos Aires fué, arde en medio del infierno Yo me voy de acá antes que me empieze a quemar y en las elecciones siempre vamos a votar somos su negocio, nos estan matando y les damos de comer igual Arde en llamas....
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nacionalista
Nuevo Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 37 Ubicación: Ciudad de Buenos Aires	Publicado: Mar May 06, 2008 5:00 pm    Título del mensaje:   Creo que lo interesante, además del patético diagnóstico de Ataque77, es analizar que la falta de representatividad real de los partidos nace de que son organizaciones artificiales, creadas para servirse del poder y no para actuar al servicio de la comunidad.
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JuanManuel
Nuevo Registrado: 03 May 2008 Mensajes: 39 Ubicación: Argentina	Publicado: Mar May 06, 2008 5:31 pm    Título del mensaje:   nacionalista escribió: Creo que lo interesante, además del patético diagnóstico de Ataque77, es analizar que la falta de representatividad real de los partidos nace de que son organizaciones artificiales, creadas para servirse del poder y no para actuar al servicio de la comunidad. De acuerdo con vos nacionalista, sobre todo en la última parte del párrafo. Porque el hecho de que sean organizaciones artificiales es lo menos, aparte de las asociaciones naturales (familia, corporaciones, nación...) coexisten en la sociedad varias otras de caracter más o menos artificial que no son malas en tanto artificiales. Es justamente el desapego al Bien Común como fin ulterior de la actividad política lo que deslegitima a los partidos, a los individuos, etc. Copio y pego una declaración que a vos, nacionalista, seguro te va a gustar tanto como a mí. PATRIA SÍ PARTIDOS NO — Porque la Patria es anterior, superior y ulterior a los partidos. Ella unifica, éstos parten, dividen, disocian. — Porque nadie nace afiliado a un partido, pero todos estamos filiados a la Patria. — Porque es un mito sostener que los partidos son la única forma de participación y de representatividad política. Y es una impostura pretender que representan realmente a quienes participan en ellos. — Porque el régimen de partidos rebaja al hombre a una función electoral y al pueblo a un vulgar e intercambiable electorado. “Desde el punto de vista de los partidos el ciudadano no cuenta más que por su valor electoral”. — Porque el sistema partidocrático se basa en el triunfo de la cantidad anónima, amorfa e irresponsable, en el culto ciego al valor numérico. — Porque repudiamos la Democracia Liberal y Masónica instalada en el poder desde Caseros, al marxismo que es su fruto y consecuencia, y a todos aquellos agentes del liberalismo, la masonería y el marxismo que trabajan y se expresan en y desde los partidos políticos. — Porque es una insensatez pensar que la solución saldrá del azar sufraguista. La multitud votó a Barrabás y escupió a Cristo. — Porque los enemigos que nos atacan no se detienen ni se vencen con ajadas boletas de partidos echadas a una urna. — Porque la sangre derramada en las Malvinas no va a ser reivindicada por ningún dirigente político. Todos juntos no hacen una pasión nacional. — Porque en los momentos de grandeza y de gloria nacional no hubo urnas, votos, comicios ni escrutinios. Hubo jefes, estadistas, héroes, santos, varones ejemplares y un pueblo ejemplar, dispuestos a luchar hasta la muerte por la Nación contra el caos. — Porque frente a la corrupción de los gobiernos militares, al golpismo continuista y al Régimen todo en sus versiones civiles, castrenses, oligárquicas o populistas, nosotros reivindicamos la perentoriedad de un movimiento apto para el logro de la revolución nacional aún no realizada. — Porque no nos engaña la falsa antinomia “Partidos políticos versus Partido militar”. Unos y otros han manifestado, convergiendo o alternándose, su ignorancia de la Nación. — Porque la Argentina tiene una identidad nacional cuya expresión y defensa no ha sido nunca patrimonio de los partidos políticos. — Porque no olvidamos que del fracaso, decadencia, postración y humillación de la Patria, también son responsables los partidos políticos, casi todos los cuales pretenden no tener ahora ni conciencia ni memoria de ello. Recordar es un deber, olvidar es una culpa. — ¡Por todo esto y mucho más seguiremos gritando a los cuatro vientos que sólo el Nacionalismo salvará a la Patria! Porque el Nacionalismo es el Antipartido.
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nacionalista
Nuevo Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 37 Ubicación: Ciudad de Buenos Aires	Publicado: Mar May 06, 2008 6:09 pm    Título del mensaje:   Gracias. Mi padre tiene esta declaración original, escrita en 1982.
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montonera67
Frecuente Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 190	Publicado: Mar May 06, 2008 6:12 pm    Título del mensaje:   — Porque no nos engaña la falsa antinomia “Partidos políticos versus Partido militar”. Unos y otros han manifestado, convergiendo o alternándose, su ignorancia de la Nación. Recordar es un deber, olvidar es una culpa. EXCELENTE...
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nacionalista
Nuevo Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 37 Ubicación: Ciudad de Buenos Aires	Publicado: Mar May 06, 2008 6:16 pm    Título del mensaje:   Pero hay que leerla y meditarla [b]toda[/b] la declaración. No extrapolar un solo párrafo y olvidar el resto. Me parece que tiene sentido el conjunto de cosas que allí se dicen.
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montonera67
Frecuente Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 190	Publicado: Mar May 06, 2008 6:57 pm    Título del mensaje:   disculpame leí TODO, lo repensaré y analizaré sola TODO, pero extraje lo más significativo para mi en este momento
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china
De Elite Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 4153 Ubicación: en la esquina del infinito	Publicado: Mar May 06, 2008 9:30 pm    Título del mensaje:   nacionalista escribió: Pero hay que leerla y meditarla [b]toda la declaración. No extrapolar un solo párrafo [/b]y olvidar el resto. Me parece que tiene sentido el conjunto de cosas que allí se dicen. qué te hace pensar q NO LA LEYÓ?????? nacionalista escribió: patético diagnóstico de Ataque77 Me parece q sos un poco agresivo al expresar tus ideas..... aprendé a tratar a la gente como correspone!!!
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Vanguardia1979
Nuevo Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 3	Publicado: Mar May 06, 2008 11:10 pm    Título del mensaje: Presentación y comentario   Buenas noches, soy miembro de la Vanguardia de la Juventud Nacionalista y he posteado hace algun tiempo en otro thread. Me sumo a este interesante debate, coincidiendo felizmente con "nacionalista" en su postura respecto de los partidos políticos y su carácter esencial (y no accidental) de escuelas de corrupción. Sería interesante ponernos los tres en contacto, tanto "Juan Manuel" como "Nacionalista". PATRIA SÍ PARTIDOS NO
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